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楼主: jojolove99
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[经验] 【2012求职征文】朱朱姐谈谈关于如何确定自己的毕业出路(考研,找工作还是出国)

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发表于 2011-11-30 17:09 |显示全部楼层 |倒序浏览
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管理员留言:感谢作者的分享,此文系参加 应届生论坛2012有奖求职征文(晒经验,赢联想电脑) 文章,欢迎大家一起参与,详见:http://bbs.yingjiesheng.com/2012zw/

有人鼓励我参加征文,那么我也来凑凑热闹。大家觉得写得好记得回帖哈。呵呵。

更新了一些内容,大家点击这里看哦.今天好玩弄了新浪微博,朱朱姐jojolove99,以后工作有感想会发的。




最近几个月,趁着工作闲暇,发了不少关于职场的文章。这里面基本都是我9年来干猎头,干HR的心得所在,当然,每个人的经历不同,所以我的文章也不能说是什么都说全的那种。但很多人给我留言,说自己二本,三本,女生,大专,好像不利条件都是自己这边,找工作嘛,很长时间了,没几个面试机会;考研吗,自己的水平估计当年高考尚且进不了一本,现在考研,也是很悬的一件事。出国呢,家里没那个条件,自己英文也不咋的,该怎么办呢?

诚然,无论是之前人事的,财务的,法务的还是其他的帖子,我一直在坚持一个观点就是公司的人事,招聘还有用人经理的确是有色眼镜看人的,如果你不是名校学生,对口专业的话,注定自己求职路上会没有别人走的那么顺畅。当别人一个月有10多个面试的时候,你可能还得赶去招聘会找工作。当别人轻松地拒绝5000左右的offer还叫嚣着嫌累嫌苦的时候,你却连要个3000带交金的工作都很吃力。这是社会的现实,愤青可能会骂娘,说怎么公司可以这么看人,怎么这么鉴别人才,但是不可否认,这也是经过长久以来人们形成的一个类似公理的定律,这点不单单中国奏效,美国,欧洲也一样的,名校生总会比非名校生,热门专业总比冷门专业好找工作。那么,接下来,你就该坐下来仔细想想,你的下一步该怎么走了。在怨天尤人,就是懦夫的表现了。

下面的方法无论是否名校是否高材生都可以借鉴下,也是和同事们聊天时候得到的启发。我们做任何事情,无论是找工作,还是以后真的工作,都可以无外乎看成一个小型项目。那么一般来说,做项目的思维就可以套用到这上面。第一就是计划阶段(Planning),然后是执行阶段(execution),还有调整阶段(Adjustment),最后达成目标。

那么如果你把找工作看成一个项目的话,第一阶段,你就要列出你所有的资源(也可以说是优势),和所有的劣势。通过你的分析,最后确立一个你的对标(Benchmark),一个目标(Target)。由于目标是很难精确确定的,比如招聘大年和招聘小年的一样的人就可能找到不同层次的工作,所以对标可能有一些参考价值。

很多学生接到offer的有时候看到同寝室的同学拿到更好的Offer,就很轻易自己拒绝了,因为在他眼中,大家读书差不多的话,没理由他拿到了我拿不到。这里就忽视了几样东西,一是运气(这个说实话真的蛮重要的,当然它只有辅助作用),二就是资源。读书只能代表成绩,这只能说是一种资源,还有很多资源,可能你压根就不知道,所以,如果不分析清楚,就拿自己寝室同学作为对标对象的话,最后吃亏的就是你。举个例子吧,我自己出身在一个很普通的双薪家庭,而当年大学同学中,有爸妈是社科院,复旦的,有做生意的,有当官的,还有医院领导的,当然还有一些看起来也和我一样普普通通的,甚至来自外地,在上海一点根基都没有的。但就在我毕业那年,发生了一个事情,我同寝室的2个小姑娘都想要留校做辅导员,一个上海女孩子,本科研究生都是这里,另一个东北女孩,研究生考进来的,上海女孩子各方面都比东北女孩子强,当然也没有强很多,而且上海女孩子是党员,东北女孩子只是入党积极分子(大家都知道要留校,党员是必备身份)。结果,出人意料的是,东北女孩子却被留校了。上海却没有。为什么呢?那时候觉得可能一个东北的那位嘴巴甜讨巧,上海的那个胖胖的,比较踏实,但是嘴拙不讨巧吧,后来才知道,虽然人家东北的,但在本校有个亲戚就在院党委做官,那还不是。。。。。。这种“黑幕”,在大家找工作的时候相信都会看到,难听的就有学生叫嚷着这个是走后门。但实际上,这就是因为东北女孩比上海女孩多了一个资源,以至于后来我知道她当年从东北考来,花1万一年的学费(02年一万可还是很大的数字,那年上海房价20万可以再静安寺附近买套二手房了,对东北那时候一个月才几百的人家来说,真的可以说是巨额投入),就是因为有这个亲戚在。女孩子也很有目的的一来上海就往亲戚那里靠,套近乎,经过2年多的套近乎,人家最终一锤定音帮忙拿下了这个工作。所以,即使普通人,也可以分析下自己到底具有哪些资源优势,毕竟找工作要想顺利,关系型找工作比招聘会型的成功几率高得多,待遇和工作性价比也会高很多。

资源资源,到底包括什么呢?第一是人际资源。我没有把成绩放在首位,因为成绩这个东西是正态分布的,有第一名,必然有被关了重考的,但每个人一定都有一些人际资源。当你还没有踏上社会的时候,父母亲戚的人际资源也是你可以仰赖的东西。所以才会各地爆出那么多因人定岗的事情,所以,家里老爸老妈社科院的,做教授的,做生意的,当官的,当然子女的未来和别人相比优势明显得多。但是,俗话说,富人也有三门穷亲戚,那么作为平凡的我们,家里其实数落数落还都真有那么一点关系在呢。也许是七大姑,八大姨之类的远方的,也许只是父母的一些朋友,但关系的远近是需要维护的,那么如果你够早看到这个文章(在找工作开始前2年),那么梳理一下你们家的关系网络,找出可以为你所用的关系,也就可以根据这个给自己的职业定位做一个参考了。

这里举一个我自己的例子。我家境很普通的,妈妈很早内退,爸爸在上海办了协保,当时一家人月收入在2000年只有1000多块,住着20平方的老房子,看着也没啥关系。但我家有一些远亲非常了不起,因为家里过去是资本家,所以解放那会很多亲戚出国,去台湾,所以当时很多远亲都是国外著名大学的教授。有一个亲戚因为很有钱,捐了1亿美金给哥伦比亚大学,荣升为那里的校董。是我爷爷的堂兄弟。而我当时表格已经去了华盛顿大学读机械博士,所以我也有一些大洋彼岸的消息。那么我就那准这条路准备走出国的路子。于是,大一暑假就开始背红宝书了,但是那时候我读的专业比较偏,我家又穷(这个你怎么能指望那些富有的远亲给你资助呢,这是不可能的),只能靠申请全奖(半奖都负担不起),那么表哥给我的信息是,本科毕业希望不大,因为我的专业不是工科,一定要起码研究生毕业,于是我在研一考了GRE和托福,因为成绩也不错,就趁着亲戚回国,想多套近乎让校董给推荐一把。(哥伦比亚大学的教育和心理系是全美排名前5位的,而且美国学校如果校董推荐,基本拿得下全奖)。那时候,大冷天的,那亲戚想吃荠菜馄饨,我和我妈都会赶紧做出来给他送到宾馆去(想想也挺心酸的,谁叫我们是穷亲戚呢),几次来往,亲戚也觉得我挺好,就说开了这个事情。也是他很理性的分析,让我放弃了最后出国的想法。一,我要是去美国,必须硕博连读,对女孩子就是6-8年时间,而且由于他推荐,我是不能选择中途退出的(我本来打算是先硕博连读申请出去,最后读两年那个硕士学位博士就不读了,但我不要面子亲戚要呀),第二,我的专业是教育,在美国这是一个被认为意识形态很重要的行业,所以我如果读出来,基本找到本行业的工作的话得回国,美国大学很少雇佣中国的人去担任教育系的工作(中国还是被认为社会主义国家的),而我本来打算就是去了不回来了,第三,你是不是真的想做研究还是想拿这个做跳板?他自己其实也是哥大的数学系主任,虽然家里过去经商非常有钱,但他喜欢做教授,就一直做下去了,按照他的话来说,只有真正想做学问的人,才需要去读博士,那些功利思想对于博士生要不得。因为博士的话,专业会变得非常狭窄。最后,也说,如果我真的要他推荐,也要拿的出手,我后来想想我的成绩虽然还行,但也没好到那么好的程度。而且我是真的不喜欢做研究的,就最后放弃出国。这就是Adjustment,最后就把矛头转向了外企。因为我家的确没关系,我的个性有很直,在国企肯定要吃亏,我家里条件又差,对我来说赚钱多一点还是很重要的。才有了之后我做家教时候有意无意和孩子说我找工作难,想要进入外企赚钱的想法,最后那个孩子家长才会给我机会。

当然,还是有很多人,连父母这条关系网络都走不通的,比如从农村考上来的一些金凤凰,那怎么办呢?创造人际资源就是你可以做的事情了。只要你有心,哪里都可以创造人际资源。我早说过,我也没有父母这条路,当年我的工作就是做家教,从家教家长那里得来的。除此之外,实习,义工,还有其他的打工,参加社会性质的社团活动,比如各种企业举办的比赛,我早就介绍过的ToastMasters国际组织等,都可以为你带来想不到的人际资源。还有一个人际资源也非常重要,就是你们的老师和导师。特别如果是一些专业性质强的行业,如果导师是比较有能力的,那么鞍前马后的给导师干活,和导师搞好关系,绝对对你以后益处很大。上文提到的那个东北女孩子,后来吃了暗亏,由于暗箱操作的事情被揭发出来,学校在5月份的时候收回了录用,理由是她不是党员,信息失误。那时候,由于是教育专业,大部分的学校都已经完成了自己的招聘指标,她又除了那条关系外,没有其他可以依仗的资源,但她的导师是一个很活络,很有关系的人。所以,虽然她给这么了一下,还是很快推荐她到一个上海著名的私立学校去工作了。也是由于她平时不单和自己亲戚套近乎,还和自己导师保持着非常好的关系。而还有两个案例,一个案例女孩子和她一个导师,但女孩子因为读研究生时候就结婚了,所以中心不在书本就在老公这里,导师这里一直冷冷的,最后只能灰溜溜去了一个幼儿园工作(研究生去幼儿园,拿着3000一个月工资,典型的资源配置浪费,不过现在这种情况很普遍,因为研究生扩招,要想留在上海,只能这么干)。另一个呢,虽然能力挺强也挺会搞导师关系,可惜导师是个只会做学问不会搞关系的人,最后也只能找了个出版社,拿着一个月2000多的工资。那是2005年,2000多,3000多对于文科211学校的研究生而言,真的是很低的。而且我们专业是全国排名前三的。

说完了人际资源,就要看自己其他的资源了。第二个,就是专业,学校和成绩了。专业的重要程度,对于工科生而言,有时候超过学校,而对于文科生而言,有时候学校比专业更重要。成绩的话,如果挂科很多的,那么只能怪你自己不努力,一般,中等或者中等偏上其实就可以了。招聘人员一般不会对成绩有过分苛刻的要求(国企政府机关不知道,外企等基本都这样)。那么如果你一个二线学校的学生,无论你自诩素质多好,能力多强,在这点上,肯定是要扣分的。如果学校再差点,甚至都不是本科学历,那么就要更实际一点了。此外,语言,特别是英语能力应该是单独开来要看的。因为外企一般语言不行的话,是很难有缘分的(特别是一些普通工种,例如财务,HR之类,技术性岗位要求会稍微低一点,但英语好的人肯定会吃香很多)。

最后一个要考量的可能不能叫做资源,最后一个应该是个性和追求。这里有两个测试,你们可以尝试一下,一个是MBTI (免费测试这里:http://www_apesk_com/mbti/dati_asp),一个叫做DISC http://www_apesk_com/disc/ )。你们做免费的版本一般就够用了。做完以后对自己个性就有一个了解了。这个结合追求(比如有人想挣大钱,有人想安稳过日子,有人不想太累,有人想出人头地),就可以基本确定你该往那种类型的企业去靠。

这些都分析完以后,大致就有那么几类人。
第一个因素分析下来,就是家里有牢靠的关系(20%),有一些靠谱的关系(30%),一些不靠谱但可以发展的关系(30%),没有任何关系(20%)。

第二个因素分析下来,就有名校专业冷门,名校热门专业,非名校热门专业,非名校冷门专业以及英文好,英文一般和英文很烂这么几种。

第三个呢,除了性格以外,追求上也就无外乎要钱还是要生活这么两种(想兼得的话不是说一定不可能但你得第一个因素够可以才行)。

而放在本科毕业生面前的,也就那么几条路。考研,找工作,出国。

考研
考研可以分差校考到好校,差专业考到好专业,差校考到差校这么几种。之前我有帖子其实质疑中国目前的研究生教育不好,这点我到今天还是想说的,考研前请一定要慎重一点仔细考虑清楚,否则白花3年时间浪费青春。那么什么样情况可以考虑考研呢?

第一,  这类人学校么不是名牌,成绩也不是最好,专业也就那样,家里又没有过硬的关系。也就是本科毕业不是那么容易找到理想工作的,可以考虑。

第二,  所选的专业上,要找到一份好工作必须具有研究生资历的。(比如IT,通信类底层开发人员,牛企基本本科生不要的)。

第三,  本科阶段有太多的不理想,甚至都不是本科(学校不理想,成绩不理想,专业不理想的,地点城市不理想的),也可以考虑。

除此之外,大家考研的回报就很难说了。特别对于那些211学校的学生,211现在有多少大家也很清楚,已经不能完全算是名校,只能说学校还行。那么有些专业,比如机械,其实你本科毕业的时候,那些著名企业已经会跑来转一圈的招聘了,你考研了的话,就不一定回报率很高。因为学校还是这个学校,招聘的企业也还是那么些,而一般一个企业,本科生和研究生的差距待遇在3000以内,大部分在1000-2000之内,那么你算一笔账。你如果本科毕业就可以有一个3500offer的话,研究生毕业的时候,即使给你5500offer,其实你还是亏了的。3500*12+4200*12+4800*12+5500*12,看上去3年后,你的工资只有5500,但这3年可是你在赚钱,而不是做学生继续花钱呀。另外,一般一个人工作满了3年以后,已经是一个比较合格的初级工程师了。那么在干1-2年,就到了第一个跳槽的黄金期,到那时候,工资30%以上的涨幅不是不可以实现的。而一个研究生毕业,也要花上2年时间才成为一个合格工程师,那么这时候,一个25岁,一个27岁,谁划算?至少我看到的大部分30岁左右当道经理的人,都是本科毕业的,硕士就是有,也是后来带产的那种。而一般研究生要混出点样子也要到32,33岁了,但一个人如果说跳槽的黄金期的,35-40岁,之后人生轨迹就很平稳了,所以别小看这3年,其实还是很耽搁的。所以名校本科生,考研前最好去研究研究,这个研究生对自己到底价值几何,我想真正因为要做学问考研的人不是目前考研大军的主体,大部分人还是希望通过研究生搏个好出身,那么既然考研本来就带着那么一层功利性质,本科就能找到不错工作的话,干吗浪费时间读研究生呢?反过来说,本科你如果本来就读的一般,你凭什么认为读了研究生,你就能博得头筹?而如果去读个一般的研究生,还不如不读呢。真正的浪费青春。

有人说,我想做研发,所以必须读研究生,这里就有个概念,第一,好的单位研发需要的研究生还有个附加条件就是名校研究生,你如果弄个普通学校研究生,优势是很差的,第二,为什么研发一定就那么香?在很多领域,很多研发的课题都来自于生产实践。一个刚毕业的学生,是很难立刻在一个陌生的行业中做称职的研发岗位的。而现在,相当多的学生,研究生的课题和应聘的工作真的关系不大吧。我有个亲戚,在美国做数学统计的教授,这算是个非常非常学科,书斋的工作吧,但他最大的一笔研究经费是来自通用汽车,因为他通过建模减少了他们机械制造中夹具调试的次数和时间。为此拿到了很大一笔钱。而实现这个项目的,除了他自己,还有来自于他团队的几个曾经在国内机械厂干过的留学生(文革时候这些人没能考大学,都在厂里面干活),可以说,那些实际经验积累才造就了后来的成功。而现在很多学生跑上来就说我要做研发,你到底知不知道有多少研发岗位是能够让刚毕业的学生从事的?国企军企我不知道,但外企中,绝对这个数量只占到招聘总量的很小一块。现在是100个本科生,50个研究生,你觉得这50个人都有可能去做研发吗?你只要自己去51jobzhaopin兜兜就知道自己行业研发岗位的数量多寡了。当一些一线学生学生还能有研发岗位的时候,那些来自2线,甚至3线学校的学生,就真的没指望了。当然,第一个因素很强的人,自动忽略此条。最终有些人还是只能拿着本科生的工资去就业了。这些人心里当然心不甘情不愿的。于是,工作1-2年后离职的又是一波波人,这样的现象,造成了招聘资源的大量浪费。因为这类学生一般在找工作初始,都回去报那些只需要本科学历即可的工作,而拿到Offer以后,又嫌弃工资低,直接拒了。最后公司也没找到人,叫做一些略差一些的2类学校的本科生也没机会了。这个叫做误人误己。所以现在很多公司都是需要本科生的就是Offer 研究生也是本科生工资,还不情愿Offer,怕稳定性差。而又由于秋季大家要考研的都在读书,于是秋季招聘就会出现100个本科生,只有25个真正找工作,剩下50个考研(30个最后能考上),25个暑期实习生就被录用了。弄得企业还要多花一笔钱做春季招聘,劳命伤财。对那些2线,3线的研究生而言,真的要找个本科生工作到后来都发现不那么容易,你想去,人家不放心给你呀,就怕你做了没多久和自己本科毕业的朋友一比较,心态失衡,就跑了。

除此以外,当你的专业其实社会上没有那么多的研究生招聘需求的时候,其实还是有很多人考研的。那么就看你想通过研究生学习得到什么,或者弥补什么。有的是为了弥补烂学校的出身,这条可以,有的是为了转个好找工作的专业,那也行,还有的是因为本科期间没有空进行社会实践,积累不了关系网络,或者一些必备的证书没有考出来,那么这些理由都是成立的。但除此之外,一窝蜂的你考研我也要考,甚至有的女朋友考研了,男朋友为了面子也要考研的话,那么就慎重点。学校选择上,我也是建议,一定要选自己理想的学校理想的专业,考不上就考不上,为了考上研究生,像高考那样弄个差学校差专业读是最傻的,毕竟研究生不是必备学历。

找工作
说完了考研,就来说说找工作吧。其实你在分析了自己第一条资源以后,对自己的自身有劣势已经有了一个认识了。那么如果确定说要找工作,就真的要设立一条正确的求职之路。

这里分为那么几种

第一种,人际资源充足,学校也还行的,自己又对这些资源能带来的工作心有向往的,那么应该把资源重点放在人脉工作寻找中。比如很多政府机构的公务员,你有再硬的关系,公务员考试不及格,恐怕也不行的。所以重心,自然在那里了。至于外企的宣讲会,其实即使拿到Offer,那也会是一个垫背而已,以防万一即可。所以对这类人,Offer不需要多,只需要Back up

第二种,也是大部分人。那就是学校一般,专业角度,总有对口的公司吧,最多你喜不喜欢的问题,那么,除非大学期间有很出挑的经历,否则,网申重点不要放在那些大牛企业上。比如你二工大学生去报宝洁,还不是让自己自信心进一步被打击?而是找一些比较实际的,符合你情况的公司投递,这样才能保证更高的简历回复率,要知道好点的公司,筛选简历的时候,按照学校来选的,在上海,北京这类人才充足的地区,你个3线学校学生的简历,很多时候,HR连给你发个拒绝信都懒。但你投一些相对来说行业差一些(比如零售业物流业这类比较苦累的行业属于学生不偏爱的行业)的公司或者相对差一些的企业,比如说都是做灯泡的,GE照明和欧普照明总归GE要求更高些,那么你一样资质一样想进入照明行业的话,投欧普就中标率高,说不定到有了面试机会。我有两个实习生,一个小姑娘985学校外语系的,另一个二本文科专业的,明显一个,已经联合利华,可口可乐,福特。。。很多500强公司都面试过了,还有一个就一点声音都没有。后来后面一个小姑娘多跑跑了招聘会,现在她也有一些面试机会了。对这些学生而言,跑去交大,同济听名企宣讲会最多是个励志会,因为企业既然选择这些名校做宣讲,肯定目标就是这些学校,如果你自己学校不灵的话,你投了也白投。比如我在西安交大收简历,也受到很多西安其他学校学生的简历,我筛选时候直接拿出来了,都没带回上海。社会是很现实和残酷的,我们的社会等级就是那么一个金字塔,不能否认会有几颗塔尖的金子不小心掉到塔底了,然后又顺利的通过找工作爬回了塔尖,但大部分,塔底的就是只能在塔底转悠;我们在应届生上看了太多的什么二本,三本的进入宝洁进入好公司的帖子,这个做励志可以,但真的把这个作为benchmark,那么失望的是大部分。如果你学校很好但是不幸专业很差,或者很想换个行业的话,那么最有效的方式除了网投还有现场招聘会,比如你读化学的想做财务并且考出了财务相关证书,你如果网申,估计HR看都不看里面内容,直接按照概览里面的专业就把你剔除了,但是如果你是现场去,那么只要你是好人,其实有经验的人事和经理,2分钟内就能感觉出来,那么有戏的情况会好很多。

第三种,学校不错,专业也还行的,比如一些985学校的机械系学生和一些名校的IT硕士,那么你就要想清楚自己未来选择哪个行业了。如果你是技术背景的,那么我绝对不推荐你去快消行业,因为那个你的专业价值几乎为0,宁可选择汽车,重工(这个行业毛利率有的高达70%,怪不得三一重工和徐工那么牛,尽管这两个企业内部管理其实并不咋的,但禁不住行业赚钱,呵呵),和一些别的企业。留着自己的专业价值绝对是给未来加分。而且以后工作中也要多学多看,我爸爸已经60多岁了,当年也是机床设计工程师,都今天了,还有人找他设计设备,因为他懂得多,技术好,这种行业越老越香。在年轻时候,你可能看到IT的起薪牛企有10多K甚至有的互联网20多K都听说过,但人家40岁已经开始愁未来怎么办的时候,你却成为了老法师,在一个行业中越来越香,实力会保证你绝对不会没法吃。机床行业也不火,但总有需求,所以我爸从来不担心自己没工作。如果是管理类的,那么银行之类的可以先看看,此外再去看别的行业,快消,酒店,零售,这些行业,你看看最近百事被康师傅收购就知道,福利好的外企在中国总会越来越被边缘化的(我的观点),因为你的人员成本怎么着都比不过民企,台企,港企和国企的。还比如我从来不觉得立白洗衣粉比奥妙,碧浪的差多少,价格却很好。立白的那些人员工资我相信和宝洁,联合利华不在一个档次,因为人家本土企业,这样总有一天,市场人才的均价会被拉下啦。外企之所以能维持高工资,最后在中国市场上就是靠技术壁垒,品牌这种东西,最后除了几家极大的牛企,其他的都会越来越边缘化。

而且人怕入错行,你进了一个行业,以后想出来,没那么容易,就想我做招聘的,我想做薪资福利,都没有猎头肯推荐。杜拉拉都费了牛劲才捞到个偏远小厂的C&B Mgr呢,所以进了一个公司,想实现换岗,一般只在公司内部有效。如果跳槽一般都是不同公司,类似岗位的。最多你专员变主管,主管变经理,但想质量经理变运营经理,基本是做梦。除非你过去做过运营,还愿意从一个1000人工厂到一个100人工厂。

至于说到企业的类型,政府机关,那个基本上是人脉+运气+实力,大型央企事业单位,技术性岗位是人脉学校专业+运气,非技术性岗位是人脉+运气+实力,其他国企,人脉学校专业+运气;外企是学校专业+实力+运气,所以,根据第一个计划阶段中对自己的分析,也可以大致辨别出自己中标哪个类型企业最有可能。运气这东西在找工作中,的确存在有时候还扮演着很重要的角色,但靠他靠不住呀。所以如果你一穷二白,没有啥关系,但自己实力雄厚的话,试试看外企,成功率比国企,政府机关高多了。

当然还是有很多人没有关系也进了政府机关,也进了国企和很肥的事业单位,那么运气实力外,要记住这可只是职场初始。这类企业和外企,民企不同点在于,他不能随便跳槽。所以,能进去,和混得好的差距还很远。而且这类企业,需要更高的情商。如果你是个老实巴交的人的话,但又很想出人头地的话,那么请一定要想清楚,否则以后郁闷的事情在后面。没有关系爬到高位的绝对有人,但哪些人资深的人脉能力是很强的。

至于说企业选择哪种,到底看钱还是看公司,大家可以看看我过去的帖子我不多说了。总之,只有进入好公司,才可能有好前途。小公司不是说他不可能发达,风险大得多了而已。这里有几个网站可以给你们参考下。

一个是世界500强名单
http://www_fortunechina_com/fortune500/c/2011-07/07/content_62335_htm
一个中国500强名单
http://www_chinanews_com/cj/2011/09-03/3304464_shtml
一个是Hoovers,这是一个竞业情报网站,如果你看到一些在中国不知名的外企招聘的话,搜索这个网站可以得到更多的信息。包括他竞争对手,产品等。比百度精确。对于外企特别管用,因为很多外企有很多分支,还有一点是因为他是英文的,所以如果面试的时候 英文碰到这类问题,自然可以用英语回答了。
http://www_hoovers_com/

至于一些职场体会的帖子,我就统一放在这里,方便大家阅读。

1.再来谈谈IT通信人的选择和职业生涯。
http://bbs.yingjiesheng.com/thread-947404-1-1.html
2.也来看看工厂的各种职位,特别工科女生们,看看哪款适合你?
http://bbs.yingjiesheng.com/thread-946425-1-1.html
3.销售和市场,就我知道的聊聊吧
http://bbs.yingjiesheng.com/thread-946177-1-1.html
4.从《杜拉拉升职记》话说HR和行政人员的职业发展这档子事
http://bbs.yingjiesheng.com/thread-946046-1-1.html
5.也谈财务学生的职业发展
http://bbs.yingjiesheng.com/thread-945410-1-1.html
6.也谈谈Legal,法务那档子事
http://bbs.yingjiesheng.com/thread-978122-1-1.html
7.猎头行业的点点滴滴
http://bbs.yingjiesheng.com/thread-973744-1-1.html
8.聊聊外企领导力培训和管理培训生那点事
http://bbs.yingjiesheng.com/thread-996427-1-1.html
9.朱朱姐提醒:2012应届工科研究生们,做好准备,工作不这么好找的。


出国

至于说出国,有那么几类,现在最普遍的是镀金型,开眼界性和研究型。镀金型的学生的特点是本科学校专业一般,然后找个1年或者2年的硕士课程读读,雅思吗一般也就6-6.5分,自费出国,家里条件好的偏多,小康最多,梦想有一天回国能够工资从过去毕业起薪只能找到2000块上到8000以上。这类人其实心态最功利,所以最后也受伤最深。说白了,你当HR是傻子呀,现在好点的公司都看第一学历的,管你皇家学院出来的,你第一学校烂的自然没人理你。而几十万倒先花掉了。

第二类开眼界型的孩子不完全是想镀金的,过去的第一学历也有好有差,他们主要是想趁着年轻到国外开开眼,长见识,这些人有的家里背景很好,但可能真的按部就班工作的话,就是进入政府机关,也从此朝九晚五,生活会死气沉沉,所以想趁着年轻先出去一下。他们心态好一些,但对于回国后的待遇也普遍要求比较高。那么,因为不那么看重投资回报,所以如果心态方正,还是可以找到他们认为理想的工作的。

第三类人则属于高端的留学人员,也是国家拼命想吸纳回国的人才,基本这类人有这么几个特色:第一是硕博连读,第二是全奖或者半奖,第三去美国的是绝大部分。而这些人第一学历基本都是211学校,清华,交大出国的大部分学生就属于这种情况。我家因为表弟也是走的这条路,表哥也是走的这条路,所以有一些发言权。基本上这些人在国内都拿了硕士学位,可是跑到国外还是必须重新读一个硕士(所以说中国研究生教育质量有问题了吧,很多国家是不承认我们硕士文凭的),国外混上5-8年不等后,顺利的一般就拿到学位了。然后有些人先在国外就业一阵子,在衣锦还乡。而还有些人,压根不会来了。不是不想回来,而是国内没有这样的职位能符合他们的研究方向。回来的一些人中,情商高点的,由于较长时间的国外学习生活经历,积累两边人脉,都混得还行。至少我表哥已经一年80来万了,还不包括他投资等收入。这类人在国内属于稀缺性,所以待遇和上述两种还是很有差距的。但人家在国内就是金凤凰了,出国那是真的深造。当然有些人由于专业限制,最后看收入是一般的,但地位会不错。我有个同事老公是E&E的博士毕业,因为国外研究课题偏向军事,在国外找不到工作,就回南京的一个军事研究所了,待遇角度也就20来万一年,但是所里对他非常重视,所以日子还是过得比较舒心的。不过遗憾的是,这类人只占了很小一撮

当然那些工作一些年以后去国外读mba的这里不讨论了

所以出国的话,第一种心态不推荐,第二种看你追求,第三种觉得还是可以尝试的。不过前提你自己得想清楚自己想要做研究工作。

总结来说,毕业求职,考研,出国,看起来好像是个运气活,干起好像是个体力活,最后发现其实在定位等方面还真是个“技术活”,只有对自己进行客观分析以后才能决定你到底该走哪条路

那么有什么是共同的呢?
那就是我之前说过的勤奋诚恳了。你可以不聪明,可以学校很烂,可以没有关系,可以长相一般,但只要你勤奋,诚恳外加经常仔细思考自己的未来,分析分析自己的资源优势劣势,那么,你不会最终一事无成的。但说得容易,做起来,难得。最近刚收到我们最新的Offer拒绝原因表,除了过去常见因素外,嫌弃我们公司工作离家远(班车1小时左右,班车有几十条,覆盖上海各地区),工厂加班辛苦的还是占到相当比例,骄娇二气在当今大学生中还是非常普遍的,如果你可以克服这种骄娇二气的话,就是卖报纸,做保险,你也肯定有饭吃的。现今大城市所谓的蚁族就往往缺乏勤奋,缺乏耐心,自身没有什么社会资源,眼睛却老是盯着那些有资源的同学朋友来做比较,又做了一行嫌弃一行,换工作频繁,好高骛远,渐渐地就把自己的优势给磨完了。

还有一点更加重要,就是保持好身体。最近自己就备受亚健康的困扰,也看到我大老板那行程满满的全球旅行时间表,我想我即使有能力做那个位置,也没体力做那个位置。孔子儒学最被我深恶痛绝的就是那个四体不勤,五谷不分的思想,导致中国知识分子体质都不大好,大家千万在找工作或者找到工作后要保持良好的锻炼习惯呀,身体才是革命的本钱。

校园招聘感悟贴汇总
1.也谈工科生职业规划,死守上海,宁可做贸易跟单(中专生就能干的活)
http://bbs.yingjiesheng.com/thread-945128-1-1.html
2. 勇气的力量。从我大学同学找工作的经历谈起。偏专业学生找工作的一条路
http://bbs.yingjiesheng.com/thread-943307-1-1.html
3.从昨天面试实习生中感悟到的,诚恳和真诚的重要性
http://bbs.yingjiesheng.com/thread-942208-1-1.html
4.考研的,慎重点吧,中国令人失望的研究生教育
http://bbs.yingjiesheng.com/thread-944822-1-1.html
5.8年HR经验的招聘人员给大家解惑!
http://bbs.yingjiesheng.com/thread-632371-1-1.html





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发表于 2011-12-2 09:43 |显示全部楼层
QQ798773514 发表于 2011-12-1 21:22
写的不错,有时间能多写点央企,国企子类的文章吗??

没进去过,不想误人子弟。只是听到的很多是这类企业进去要拼爹(好的企业哦,特别是非技术岗位),在里面要会做人,能力强的那些人在我们看来在外企也能混得很好。稳定性比较大,不大好随便跳槽,即使憋屈也得熬着。福利上,如果得了重病,或者生孩子之类的,待遇比外企,民企好(民企,外企一般都会和你到期解除合同),但其他福利不一定高于外企。
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发表于 2011-12-2 09:44 |显示全部楼层
MilanISIS 发表于 2011-12-1 21:31
朱姐精品啊~~
又有收获了不是~?

DISC和MBTI的确会变得。
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发表于 2011-12-2 09:49 |显示全部楼层
施小仔 发表于 2011-12-1 23:20
朱朱姐好样的!总结下来就是“最好不要读研,三年后出来会贬值;如果没有人脉,那就只有自己勤奋了;如果要 ...

没说不能读研,但读研前一定想清楚为啥读研。我最不支持的为了有个研究生出身,和考大学时候一样,去弄个二流三流研究生读读,那个绝对不受欢迎的。倒过头来,你想去做本科生职位,好公司也怕,怕你干了没几天心态不好跑了,毕竟你年纪比人家大了3岁。
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发表于 2011-12-2 09:58 |显示全部楼层
Ensie 发表于 2011-12-2 00:17
看了很受启发,我就是属于文中那种本科学校不好,一心想考研来实现名校梦想的。可是家里人却认为还是先工作 ...

你要家里有关系的话,进银行比考研实在。风险小。
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发表于 2011-12-2 10:10 |显示全部楼层
jtwindy 发表于 2011-12-1 19:07
真的是过来人啊,说的话很诚恳,很受教!!!谢谢了……只是还没大学毕业就要开始为以后的生活奔走于托关系 ...

不是托关系哦。要知道托关系另一方面就是让人家认识你,了解你是怎样一个人。

比如你有一个亲戚是个大学教授,你想留校,想利用这条关系。那么你以为你送点礼人家就肯答应了?不是的,你得让人家觉得帮你这个忙值得,你是个好人。那么才最后人家会帮忙。纯粹的靠父母关系去牵线的有,但毕竟不多,更多的人是利用好这种关系,让人家通过不停的走动熟悉了解你觉得你不错,然后顺手给推一把。有身份的人一般不会为了点礼品就点头帮忙的,礼品,钱这类东西只是催化剂。
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发表于 2011-12-2 10:21 |显示全部楼层
landis610 发表于 2011-12-1 16:43
认真看完。获益良多,勤奋真诚才是真理!另外,想请问,本科毕业工作一段时间后再增值(MBA 出国 什么的)情 ...

MBA可以读,但如果进入国企央企,读个国内的MBA即可,最好让公司送你去读,脱产带产都可以。那是为了混学历,混圈子,实话说。中欧算国内比较好的MBA学校,长江也还行,其他的可以读读,但我们看到的简历水平一年比一年差,学生要求却一年比一年高。比如一个人,读MBA之前,年薪15万,也是个外资的,3年经验-5年经验的,读完了,问他,35万起码,切,我为啥给你那么多呢。我也没觉得你值那么多钱呀。他们一般都是根据自己前辈的工资来看的,但是前辈人家是7年,8年才来读书,你3年毕业就来了,当然这么比没意义。然后用人单位就不干了。前几年还有很多企业招聘MBA的毕业生,这两年,会理性一点。不过好学校MBA学生还是不怕的,但是除了中欧长江以外的MBA,国内的那种哦,如果脱产的话,回头找工作的时候有一定风险。因为自己要求比较高,要是放低点要求还是行的。而我们当年做猎头时候做过的很多调研表明,MBA毕业的学生大致的起薪现在也就在15万上下,可是一个IT的软件开发工程师,硕士毕业都可以20万了,可见不是那么高薪的保证。

国外的话,MBA一般只能读20以内的,我们过去公司有个list贴在墙上,是全美排名100的MBA学校,但是老板只给圈出20作为目标学校,而且MBA一般都是自费的,那个腰包也要鼓一点。国外MBA值钱一点,但国内企业会组团去招聘的一般也就美国的MBA学校,其他国家的只有最top的才有指望,比如牛津剑桥之类的,所以MBA学校还是首选美国。

我的观点MBA学到的东西是一个收获,最大的收货恐怕是人脉。这些人脉在你工作以后过几年价值会显现出来的。
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发表于 2011-12-2 16:35 |显示全部楼层
本帖最后由 jojolove99 于 2011-12-2 16:39 编辑
不谦君子 发表于 2011-12-2 14:53
呵呵,多谢朱朱姐了~不过有一点我很好奇,您在文中提到的TOAST MASTER这个组织您也是会员吗?能不能给我们讲 ...


曾经是。这个组织是一个演讲组织。非盈利性质的。一般入会缴纳大概几十美金的会费。然后每季度还有10多美金会费。之后他们会从美国给你寄送来一些关于演讲的培训材料。非常有用。

之后,你也会看到他们有2种活动形式。一个是社区形式,一个是公司形式,我知道很多大的MNC,比如汇丰,SAP, Intel,可口可乐都有这样的公司形式的Toastmasters。

每次活动,设立一个主席,一个评奖者,一个计时员,一个语法,还有些角色记不大清楚了,然后大家做成一个3面状,由演讲人发表5-10分钟的演说,中文英文都可以,不过外企一般是英文的。每次演说都按照教材中的梯度一点点展开,然后主席做最后评点,语法会把你演讲中的语病和优良用语挑选出来。计时员举牌子告诉你时间还剩多少。一般一次活动参与人数不得少8人。其实获得提高的不只是演讲人,还有评判人,主席等。大家都要发言的,时间也都有限制一般在1-3分钟内。实话说,有时候评判的那位难度要求更高,因为是即兴的,其实这个做得好,你那个无领导小组根本不用怕,绝对顺手。

一般一周一次或者2周一次活动,这个组织活动既能锻炼你的语言表达能力,也有你的领导力组织发展能力。而且其实也不贵,社区组织和公司组织一年会有几次联谊,那么学生就可以接触到那些正宗MNC的优秀员工了(这类员工一般都是对自己有追求的,因为一般活动都是公休时候比如午餐时间等进行的,所以只有对自己有要求的人才会参加,年龄也一般在30岁以内,工作5年以内的偏多)。和这些人接触,一来通过活动,人家能了解你的能力,了解你的为人。二来,你也了解到底好公司会要什么样的人,而你自己和他们又有什么差距。所以我个人很推荐这个活动。

社区组织有几个很有名,比如人民广场有几个,而且参加人员也很多样性,甚至8岁小孩都有,有时候社区组织中的人会用中文演说,但谁又能说中文演说能力不重要呢?

这个组织的网址如下。感兴趣的可以去看看。诚心推荐,人家也是非盈利性质的,每年还有全球比赛,我过去一个同事就曾经拿过中国区总冠军,最后自费去美国比赛了。

http://www.toastmasters.org/
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发表于 2011-12-3 17:25 |显示全部楼层
月无声 发表于 2011-12-3 16:44
还有一个问题,对于学会计出生的学生来说,如果是进MNC的话,进那个行业的比较好呢?以前上课的时候,老师总 ...

会计对于行业要求不大,从制造业起步挺好的,但也要选好公司,身体不好四大算了吧,审计千万不能去,咨询你可以量力而行
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发表于 2011-12-4 10:05 |显示全部楼层
生命不能承受 发表于 2011-12-3 01:15
“社会是很现实和残酷的,我们的社会等级就是那么一个金字塔,不能否认会有几颗塔尖的金子不小心掉到塔底了 ...

不用太担心,所谓塔底的大部分人压根不上进,真正上进的也不会在塔底,工作以后就会发现很多人真的是混日子的。
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发表于 2011-12-9 08:29 |显示全部楼层
呵呵'得了奖'开心
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发表于 2011-12-14 11:38 |显示全部楼层
wsj886 发表于 2011-12-13 14:56
你好! 写这么多,您辛苦了!~~ 我想问个很具体的问题:

一个国内211本科、韩国的研究生,都是数学专业, ...

数学可以找的工作很多,很多和数据分析相关的工作都会需要这类人。如果英语也好的话,面就更加广了。

哪怕HR都有需要数据分析的岗位,银行最对口的是精算师,保险业也是如此,但数学的人对HR来说优势就是逻辑性很强,对数字敏感,所以如果扩大些,市场部的数据分析,财务分析都是可以的。但韩国企业相对而言待遇比不上欧美企业,所以有条件尽量找那些由韩国业务的欧美企业,那么待遇有保证,以后优势也会越来越明显。因为韩国企业中高层很多韩国人(韩国人和日本人不同,因为韩国生活成本很高,很多韩国人来了就不愿意回去,不像日本人很多还是愿意回国的,毕竟经济差距太大),所以上升空间有限。
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