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[综合经验] 蜜糖砒霜:四大一线所和二线所的比较与选择【持续更新】

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发表于 2020-8-3 10:05 |显示全部楼层 |倒序浏览
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  先表明身份,楼主去年秋招签了某四大二线所【可能很多小伙伴看过我的面经贴:超详细面经及群面心得(四大二线所审计)】,我在选择申请二线所时查阅了很多资料、也和一些二线所的前辈和求职者交流过经验。写这篇帖子一则目前已值四大秋招季、可能很多朋友有和我一样的困惑;二则最近毕马威上海所正在鼓励A0们transfer到二线所去,一二线所的比较问题也很多;三则我混迹论坛有一段时间了,系统分析四大一二线所的帖子还很少见到。需要注意的是,由于二线所数量众多、方差可能很大,我不保证自己所分析的情况适合所有二线所,如果我所写内容和某家四大的某个二线所不符,可以留言。

(1)二线所是四大发展的一大趋势
  目前四大四家在大中华区的分所数量都在20家上下,随着四大在强二线城市陆续进驻完毕,近几年四大已经开始向昆明、海口、贵阳等经济体量不太大的城市扩张,毕马威今年更是一口气新开苏州、宁波、合肥三家分所,可见四大二线所的发展是大趋势。除了积极开辟增量市场外,节约成本(二线所以一线所9折的工资借调到一线所的项目去,可以相对节省人力成本,这和四大近年来设立的共享中心原因类似)、政府推动(四大齐聚海南就和海南政府的大力推动分不开)也是四大发展二线所的重要原因。至于设立二线所的方式,除常见的直接开设新所外,也存在与其他会计师事务所直接合并的方式(如安永的西安所和昆明所据说就很大程度吸纳了瑞华的人员和业务)。

(2)二线所的特点
  • 工资:二线所起薪是一线所的9折,目前的行情是一线所税前9000*13薪(德勤咨询以及摩立特、思略特、帕特农不在讨论范围内)【税后7000+】,二线所税前8100*13薪【税后6000+】,差补和OT似乎一二线都是相同的。此外,普华永道从senior起一二线城市工资相同、其他三家应该是从M起一二线工资相同(未全部求证)。虽然在初期二线所工资较低,但是二线城市的生活成本也相对较低,比如上海的平均工资高于四大一线所起薪、而在绝大多数二线城市平均工资都低于四大二线所起薪。换句话说,四大在一线城市没什么吸引力的起薪,在二线城市已经是较高的工资了,我甚至听说过二线所的senior工资高过二线城市很多财务经理的说法。
  • 项目质量:二线所自己的项目一般是本土企业的,整体项目质量要比一线所较差,但是二线所员工有很大几率被借调到一线所的项目。IPO主要看二线所大par的风格,未必二线所就不做IPO的,比如德勤南京所就曾传言特别喜欢接IPO。
  • 劳动强度:关于这点有点众说纷纭,普遍看法是四大二线所并没有因为身处二线而岁月静好,反而可能因为没有太多员工而强度更高、学习曲线更陡峭。当然四大一线所已经强度很高了,二线所再高也高不到哪儿去。
  • 同事关系:二线所人员更少,相对来说圈子小、大家相互认识的几率越高。这个一方面可以说是关系融洽,另一方面也可能不太透明。
  • 升职空间:由于员工较少、薪资在市场上也很有竞争力,二线所的升职空间较一线所应该是更窄的,上面没人想走、业务量也撑不起太多的管理层,下面升职也就更难。当然,四大近年来貌似都或多或少对senior级别采取冻薪或减少调薪幅度的办法来劝退senior,可见升职空间问题在一线、二线都是存在的,曾引起热议的毕马威上海所去年较大范围的delay也可以侧面佐证四大升职的难度增加,至少十多年前四大黄金时代的一年一升趋势已经不复存在。
  • 跳槽选择:这一点明显是一线所优于二线所,一线城市拥有更多的机构和更高端的岗位,而二线城市在这一点上是比不了一线城市的。但是老实说选择二线所的话想必就不是主要奔着职业发展去的,或者说被一线城市的房价和生活压力劝退,只能说有得必有失,况且现在四大一线所也不是想去高大上的岗位就能去得了的。

(3)四大四家选择大标准分享
  关于四大四家offer如何选择,我感觉历来有两种说法:
  • 四大作为项目制企业,工作体验更多取决于项目团队和负责人的好坏,和四大各家的牌子没有太多关系。选择offer时就选择自己面试时体验最好的一家就行,四大在市场的认可度都是差不多的。
  • 四大当然应该优先选择业务发展最好的那家,具体说就是审计和财务咨询(交易咨询)优先选普华永道、管理咨询和税务优先选德勤。
  这两种说法其实也没什么谁对谁错,只要自己愿意拿离家的远近作为选择依据都没什么问题。
  比较想提一下的是德勤的审计线,论坛里很多投票都把德勤的审计排到优先于安永和毕马威的位置,我的个人看法是德勤在中国的营业收入或者在四大中的地位并不能构成选择德勤审计的充分条件。德勤目前的发展重心在咨询,对标的竞争者也从四大扩展到埃森哲等咨询业巨头,从德勤今年来辞任多家上市公司审计师和以打四折的审计费接下中国三大电信业巨头之一的态势,个人感觉德勤审计在逐渐偏向边缘化。另一件事情是前些年德勤上海的某个小朋友发公邮举报senior和M违规的事件,这件事情导致德勤对审计程序的要求更细更繁琐,虽然对审计要求更高不是什么坏事,但是我在很多地方都看到德勤员工对工作量的抱怨,这个也不细说了。当然我说这个并不是劝退德勤审计,毕竟绝大部分进四大的人还是抱着跳槽的打算的,只要准备跳槽而不是熬成par,那审计是否边缘化其实对求职时公司title的含金量没什么影响。和德勤没有什么矛盾,单纯个人意见。

(4)四大二线所选择依据
  • 同城二线所间的比较:对于二线所间的比较,我认为很重要的指标是分所的营业收入,这个在网上很多地方可以查到。营业收入比较高至少说明分所的实力要强一些,可能招人更多、福利也更好、发展也更稳定(比如四大某家的武汉分所最近就轮走一个很大的项目,这可能就会意味着需要的员工减少、人员delay更多等)。与营业收入相对应的就是目前分所有哪些审计项目,这个通常在宣讲会上可以了解到,或者现场面试的时候提问。其他一些细节可以向已入职的学长学姐了解,也可以通过秘蜂、领英等APP或者联系猎头了解。正如我之前说的,四大二线所数量多、差异大,提前了解真的很有必要,如普华二线所senior起与一线工资相同、毕马威成都所不给OT之类的情况提前了解清楚可能会对自己选择offer有很大影响。当然在二线所虽然通勤时长平均看应该低于一线所,但是选择离家最近的那家四大也没什么问题。
  • 一线所vs二线所:如果同时拿到一线城市和二线城市四大的offer,那影响offer选择的最大因素应该就是自己职业发展的选择了。同时需要提醒一下,一线所和一线所也是不一样的,普华永道北京所和普华永道华南所的风评就差了好多,这个也是需要提前了解一下的。
  • 二线新所:新所的不确定性很大,发展得好就是元老、升职空间相对于发展很久的分所也好很多,发展不好可能就是四大所有缺点的放大版。

(5)二线所申请注意
  • 实习申请:完完全全不建议申请四大二线所的暑假实习,二线所总体看还是审计居多,四大目前在暑假招审计实习生的数量本来就少,放到二线所就更少了,同时HC少的话招聘的变数就很大。当然二线所的寒假实习还是可以一试的,审计业务线招聘相对较多。
  • 校招申请:四大二线所的申请难度应该是高于一线所的,按我所在的四大为例,二线城市普遍招人20~30个、上海所一个所就招聘1000人上下。当然如果你的学历背景和实习背景都可以相对于二线所当地高校有优势(或者本身就是当地高校的),那不妨一试,否则的话还是申请一线所更加保险,毕竟招的人越少变数越大,很多时候也不是自己不优秀,就是人招够了或者突然缩招之类的情况导致自己四大皆空,反正一线所以后也可以找机会transfer回二线所(虽然一线所很多人都想transfer回去但苦于二线所没有余缺的HC)
  • 申请业务线的选择:如果照最常规的思路把四大当跳板,对二线所来说选择审计业务线的优先度甚至高于一线城市(一线城市税务和咨询还是有很多对口岗位,但是在二线城市、尤其是较弱的二线城市,设立专门税务部门的企业还是很少的,而四大咨询的比较常见的跳槽路径如其他咨询公司【尤其是外资咨询】或甲方的战略部门在二线城市更是很难见到);当然如果是想安心在四大干下去,各业务线的选择对于这一职业规划影响不太大,但从当前疫情来看似乎税务和咨询抗风险能力更差一些,企业经济形势差的时候可以不做咨询项目、可以不进行税收筹划,但是审计还是要做的,最多降低审计费(当然中国的情况可能好很多,最近德勤咨询还是中标很多咨询项目)





补充内容 (2020-9-25 09:54):
划重点:普华永道二线所的工资政策似乎有变化,今年开始senior打九折。还没有确认消息的准确性。

补充内容 (2020-9-26 08:55):
已实锤普华永道今年二线所senior也打九折了

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发表于 2020-8-3 13:49 |显示全部楼层
mucanL 发表于 2020-8-3 12:56
请问德勤RA怎么样?最近德勤秋招,想去的二线所只有RA岗,有点纠结

说实话RA岗位本身不太好,不是德勤一家的问题,RA跳槽面比较窄,更别说是二线城市了,但是RA的work-life balance还不错。我只是粗略了解一些,具体的可以找不同信源问一下~
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发表于 2020-8-3 18:41 |显示全部楼层
前程在前 发表于 2020-8-3 15:05
请问安永成都所审计如何?或者说想在成都发展应该选择四大中的哪一所呢

我给一些信息吧:

1.普华永道在成都的分所(非SDC)很小,成都主要还是SDC部门(普华的共享中心)
2.毕马威在成都规模比较大,但是去年年审没有OT(已证实)、大par比较一言难尽(听说)
3.安永和德勤的营业收入低于普华、毕马威,其中德勤的收入最低。对德勤没有太多了解,但安永成都在年审季是有OT的

个人感觉二线所优先考虑普华永道吧毕竟工资上好很多(但是普华校招成都所都会发邮件问是否愿意调剂到重庆所,感觉HC应该是相当少),其次安永/德勤(德勤了解不多),毕马威最后(当然这几家里面毕马威在春熙路IFS算是地段最好的一家)。

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发表于 2020-8-4 16:33 |显示全部楼层
Dora_1118 发表于 2020-8-4 10:04
请问在哪里查到各所的营收哇?

一般各省市注协会披露的吧,在网上能搜索到。如果找不到的话可以在宣讲会上了解一下,或者看一下这家四大进驻该城市多少年头吧。
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发表于 2020-8-4 16:36 |显示全部楼层
旭暮云 发表于 2020-8-4 10:30
请问一下毕马威成都所的管理咨询怎么样呢?谢谢

不太了解毕马威成都所的咨询线,不好意思。但是二线所的咨询线总体看不是很好。


补充内容 (2020-9-9 11:19):
对了,我在某乎关注过一个毕马威的咨询合伙人,据他说毕马威成都和南京的咨询业务应该算毕马威二线所里面最好的,业务线也比较齐全
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发表于 2020-8-4 18:43 |显示全部楼层
给河马刷牙F 发表于 2020-8-4 18:16
太谢谢楼主了~我最近就一直在纠结一线所二线所但是网上没有这么详细的资料。还请问一下今年想申请四大的审 ...

一般来说一线所的申请难度是上海>北京>广州/深圳哦,概率最大的话其实我觉得深圳要好一些。上海难度更大是因为北京的中央部委、大型公司总部和互联网相较于上海更多、就业选择更多,而且就顶尖高校来说复交去四大的比例应该还是大于清北去四大的比例。
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发表于 2020-8-5 08:21 |显示全部楼层
给河马刷牙F 发表于 2020-8-4 21:49
谢谢大明白lz!!还有一个问题就是我本科还算是在四大的list里,是包邮区的学校(某审计)。那会不会在北 ...

其实我感觉只要进面试了的话院校背景就没那么重要了诶,尤其是很多背景并不亮眼的同学英语很好也会更容易通过面试的。认可度可能上海会高一些,但是这种认可度应该是建立在去上海所的人更多所以对这所学校更眼熟的基础上、不会上升到个人能力,既然已经是target school其实认可度的区别也不会大到影响面试结果。另外四大毕竟有四家,同时拿四家的offer不容易,但是好好准备的话一家都拿不到其实也不容易的,不用这么紧张啦。
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发表于 2020-8-5 10:15 |显示全部楼层
京津冀king 发表于 2020-8-5 00:07
楼主你好 我是上海kpmg的elite 家乡在杭州 想回到杭州 那什么时候提出要转所回杭州比较好呢 (比如在上海的 ...

不太了解毕马威的转所政策,一般来说都是拿到offer之后和HR沟通的~浙江的事务所老大就是天健嘛,毕竟总部就在杭州,四大里面安永和毕马威在杭州都发展蛮不错的,其中安永杭州应该是安永二线所里面规模数一数二的。毕马威杭州听说业务量比较大,也会接IPO项目,而且从毕马威新开宁波所看应该对长三角和浙江的业务发展很看好~
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发表于 2020-8-5 10:23 |显示全部楼层
清欢wl 发表于 2020-8-4 22:57
想问一下楼主,了解山东地区四大的情况吗?在纠结是回山东还是申一线。

山东的情况了解不太多。四大里德勤在济南,普华永道有济南和青岛两个分所,安永和毕马威都在青岛。德勤和普华的济南分所发展都不太好,规模比较小,青岛的三家四大规模差距不大,而且听说都在接IPO。海尔是安永青岛的大客户。只知道这么多了。
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发表于 2020-8-5 14:28 |显示全部楼层
kristojo 发表于 2020-8-5 11:29
请问前辈了解四大的重庆所吗 我在香港读本科 硕士qs前100 纠结应该申广州深圳还是家乡重庆

重庆所了解不多呢,安永入驻重庆时间不长,普华永道和德勤相对来讲在重庆规模比较大,其中德勤的共享中心也在重庆。这个背景申重庆和广深肯定都是够的啦,主要看职业发展规划吧~
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发表于 2020-8-5 23:21 |显示全部楼层
年年是饭桶 发表于 2020-8-5 22:11
请问kp南京所情况怎么样呀?主要是ot会给吗?delay率怎么样?

毕马威在南京的规模还挺大的哦,但是听说没有OT的,delay不太清楚
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发表于 2020-9-9 08:42 |显示全部楼层
【更新】2019年内地会计师事务所收入排名可能大家都已经看过了,普华永道收入56.5亿RMB排第一(+9.16%)、安永收入43.8亿RMB排第二(+12.3%)、德勤收入41亿排第三(-8.16%)、毕马威收入33.6亿RMB(增长率为0)排第五(第四为立信)。这个排名只针对四大网络中的会计师事务所收入,而德勤咨询、安永企业咨询等品牌的收入应该未纳入此排名。事实上从这个排名也可以看出德勤战略转型的趋势,审计在德勤内部的重要性在逐渐降低。虽然这一趋势对于跳槽时德勤招牌的含金量影响不大,但对于审计业务线同侪来说可能体验会差一些,比如:“四折勤”低价接来的项目未必有足够的budget来付OT、随审计的边缘化职业晋升可能受到影响(审计业务不再那么重要,也就没有那么多新业务来支撑员工晋升,尤其是升par)
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发表于 2020-9-9 08:53 |显示全部楼层
Ab果果 发表于 2020-8-7 18:43
楼主了解EY厦门所吗

了解不多。安永是最早进驻厦门的四大,目前营业收入次于毕马威和普华永道(但是毕马威在福州、厦门都有分所,规模大也正常),应该还处在上升期。另外安永目前有厦门本地的上市公司审计项目。
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发表于 2020-9-9 08:57 |显示全部楼层
MissJessicaa 发表于 2020-8-10 01:43
楼主 请问您了解西安KPMG审计怎么样呢?

不太了解哈,但是毕马威西安成立没几年,通常来说业务规模应该还比较小。
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发表于 2020-9-9 09:02 |显示全部楼层
最后的一年 发表于 2020-8-13 21:44
想问一下,pwc和德勤在杭州所怎么样……另外再问一下网申的第二志愿还会看么,想投杭州的第一志愿,上海的 ...

四大在杭州的规模从大到小依次是安永、毕马威、德勤、普华永道,其中后两者的收入规模远低于前两个~网申一般不看二志愿的,因为单纯安排面试的话通常也不会出现你一志愿的岗位排满或不招导致调剂二志愿的情况
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发表于 2020-9-9 09:06 |显示全部楼层
sniper_ 发表于 2020-8-20 08:32
楼主,四大不考注会是不是就没有出头之日

如果是审计线的话,是的。不论是晋升(尤其是经理晋升必须要通过CPA,当然也有副经理/associate manager一说,就是没有拿到CPA的经理,这种情况下每月工资要扣除CPA的QPay)还是跳槽,CPA都很重要。但是如果你是做税务、RA之类的并不强制考CPA。
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发表于 2020-9-9 09:15 |显示全部楼层
mxue17123 发表于 2020-8-20 22:55
想问下四大在郑州所怎么样呢,值得申吗

值不值得主要看个人职业规划和其他备选offer,四大的优缺点很多地方都有分析,二线所其实这些优缺点也都具备。四大郑州所的话安永应该是绝对的老大,因为安永郑州是兼并了瑞华河南的,吸纳了瑞华很多业务。而且这种统治地位不光是在四大内部,在河南省内安永都是数一数二的所(一线城市四大规模都很大,但是很多二线省市四大并不是全省最大的事务所,如浙江排第一是天健、四川是信永中和,但是在河南安永基本就算最大的)。
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发表于 2020-9-9 09:21 |显示全部楼层
shea_wang 发表于 2020-8-21 12:55
我想请问一下 四大重庆审计推荐去哪所呢

按规模来说德勤和普华最大(但是德勤的共享中心也在重庆,所以事务所部分单独的收入规模应该还要打折扣),安永是重庆最后设立的四大、目前主要和成都所一起做业务。可以多打听打听德勤和普华的情况吧。
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发表于 2020-9-9 09:22 |显示全部楼层
今日早睡123 发表于 2020-8-20 16:46
想问下楼主用身份证号已经申请了德勤二线所,能用护照号申请一线所吗

不太清楚这种操作哈,可以试一下,把邮箱号、电话号什么的也换了吧毕竟你也不知道HR筛简历的系统到底以什么信息来判断重复申请。
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发表于 2020-9-9 09:25 |显示全部楼层
shirley要加油要努力 发表于 2020-9-1 15:23
请问同学知道M面PAR面后,如何综合评价呢?par有最终决定权?还是说par会主要听取M面的反馈呢?

最后拍板肯定是par拍板的,但是par采不采纳M的意见就说法不一了,主要看par的风格。有的par面就是走过场、看顺眼就给offer,有的par面通过率还蛮低的。
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