应届生求职网小程序
   主题推荐: “应届生求职网”微信小程序 更多推荐 今日十大    最新导读    应届生求职网微信小程序
搜索讨论区: 按拼音查找
查看: 64377|回复: 31
打印 上一主题 下一主题

[经验] 小帆的workshop- 十年国企外企经验,小帆谈谈“去外企还是去国企?”【原创】

[复制链接]
KLi      

主题

好友

874

积分

地区经理

跳转到指定楼层
1
发表于 2014-8-15 16:19 |显示全部楼层 |倒序浏览
[此帖已被设为精华]
本帖最后由 KLi 于 2014-8-15 18:47 编辑


    小帆已经工作10年了。这过去10年里起伏变化还是比较多。实习时在一家投资公司从销售一直到带团队, 毕业后去了以福利出名的国内银行,后又在陆家嘴某外资银行工作过数年,现在就职一家500强美企。最近趁着休假期间,整理了一下感想,也想花点时间和大家讨论一下选择职业这件事。因为我发现大家offer在手的时候,反而更加得不知道怎么办了:

“我想要有高收入,我想要户口,我想要体面的工作,我想要结婚,我想买车买房,我想要被认可,我想要证明自己的能力,我想要好的生活,我想挣钱补贴家里,我很想让父母满意,我不想让人失望,我想要在这个城市生存下去。”

“我不知道我喜欢什么,不知道我擅长什么,不知道怎么能挣钱,不知道我应该做什么好,不知道要找什么样的工作,不知道怎么样大家才会满意,不知道怎么才能成功,不知道现在怎么开始,我也不知道未来是什么样子。”

     到底我该选哪个offer ?????!!!!!!

    你们中很多人都比我优秀好多啊,我毕业时准备不足只拿到了一个offer, 所以没什么好比较的。后来面试汇丰还被嫌弃英文不好,实在汗颜。可是,即使如此,我还是很想把我这10年中付出了很多代价才学到的东西跟大家谈谈。10年里我走过很多弯路,也曾拼命追求却不知道为了什么。我和成功的人共事过,也跟一些非常了不起人学习过。我觉得应该和大家分享一下。我想,如果当时有人和我说这些,很可能我会重新考虑当初的一些选择。人生也许就不同了。也许我接下来跟你聊的,对你也有些启发也说不定呢?总之,希望可以帮到你做一个满意的决定。

    人生很短暂,能有精力和体力去做自己想做的事的时间更是短。小帆希望你能比我花少一点时间就找到令你感到快乐的工作,希望你比我浪费更少一点的时间在满足别人的期待上。我希望你在10年后,像我这个时候,你已经可以走地更远,每天都更快乐,找到对你人生有意义的事业。

“应该去外企还是去国企?”

前言

首先,小帆在这里想和大家讨论国企和外企的一系列差别。因为似乎还没有人好好分析过两者的不同。但是这真的是选择工作的一个很大的考虑,我觉得因该要谈谈。

在你把国企的offer和外企的offer 放在一起比较的时候,我觉得有必要先搞清楚这两种不同星球的区别。没错,是两种星球哈,有着截然不同的气候,生物,语言,法律,政府和生存方式。

国企,主要有央企和其他地方国企单位。公务员不算在这里。

外企,具体来说主要有台企,日企,港企,东南亚(新家坡),传统欧洲企业(英法德意等),北美企业,和北欧企业(瑞士,瑞典等)。小帆这里谈论的外企主要是指传统的欧美企业。

假设你在考虑一份新的工作,我觉得下面篇章里谈到几点你应该了解的。我也就企业的特点来跟大家聊一聊。小帆在国企工作的时间不算长,除了自身经历,还采访了一些同学和朋友,外加上大量查阅了资料。相对而言,外企的部分我了解得比较多,也会写得更详细些。

另外,我在阐述外企的事情上特意保留了不少英语单词。在以英语为主要沟通语言的企业,平时说话中夹杂英语已经慢慢变成下意识的行为。当说和写的都是英语的时候,大脑真的一下反应不过来合适的中文是什么,如果强行翻译成中文听的人也会觉得很别扭。所以我特地保留了部分平时常说到的英语词(并加上了中文),目的是希望大家有一种身临其境的感觉。当然了解这些常用词,也会帮助你和外企的HR或负责人更顺畅地沟通。

章节目录

第一篇   说一说编制是什么

第二篇   薪酬,福利以及假期

第三篇   领导都是什么样的人

第四篇   一起共事的那些同事们

第五篇   机遇和晋升

第六篇   价值观和文化

第七篇   学习成长的机会

很重要的结尾


第一篇   说一说编制是什么

“知道神仙与妖怪的区别吗?前者有编制,后者没有编制”—PonLee

国企的人员编制:

所有的国企都有编制内(正式工)和编制外的员工(合同工),甚至于政府部门也有劳务派遣员工了。小帆访问了银行,电信,电力,烟草,医院,海关,国家检验检疫局等地的情况,并查阅了很多一线工作人员提供的资料。最后得出的情况是比较一致的。

在国企有编制的职工可以享受比较优厚的待遇。简单说就是稳定的薪酬和稳定的生活。薪酬方面虽然不同的单位的有很大的差距,但总体来说是可以维持一般至中等水平(高层领导不在讨论),比上不足,比下是有余的。生活方面有一些特殊保障政策。比如可以解决户口。个别条件好的单位可以排号分房(虽然说几岁排到不一定)。如果是银行的编制可以低息贷款,学校的编制还可以解决孩子的入学问题,等等。总之,编制内职工的优惠各有不同,但总有他的好。

而没有编制的合同工通常要意味着较大的工作量,微薄的薪水,没有和正式工一样奖金和保障,转正遥遥无期。小帆曾经有许多同事是合同工,至今仍保持着很好的友谊。他们工作非常努力,负担起了大部分最辛劳的工作。但是因为编制的原因,在发放福利和奖金的时候总是没有他们。这令人感到很不公平。好在合同工转正的机会是有的,可惜名额比较少。幸运儿不仅需要有非常突出的表现,极好的人缘与口碑,还要有至少68年以上的资历积累。其实在当下,很多国企中没有编制的人员,想要靠自己的努力拿到编制是越来越难了,特别在现在正式名额越来越紧张的大环境下。领导要靠这些编制满足关系户和上级领导。如果还有剩下的,也需要拿去作为筹码,去吸引有真才干的人才进来做事。

不过话说回来,不管是编制内还是编制外都可以在工作中学到一些真本事。国企中一些锻炼机会也的确是非常难得和有价值。如果你志向远大,不妨凭真才实干积累市场竞争力,为下一步跳跃做准备。无论你是什么情况,在你签下三方协议之前,都有必要当事先去了解你将面对的企业和实际工作情况,并好好想清楚自己要些什么。


(此文系原创,小帆的workshop会继续更新。欢迎转发给需要的同学。大家有问题也可以提。我会尽可能回答,或收集起来统一给大家交功课。祝大家前途似锦:)

评分

11

查看全部评分

+10
回复

使用道具 举报

KLi      

主题

好友

874

积分

地区经理

2
发表于 2014-8-15 18:22 |显示全部楼层


外企的人员编制:


好多年前外企刚来的时候是没有合同工这个概念的。不过目前也越来越多有正式工(permanent)和合同工(contractor)的区别。Contractor是和FESCO或者中智这样的劳务公司签合同,正式工就是直接和公司签合同。但这个和国企的编制概念又不一样了。正式工和合同工待遇差别是有的,但一般不会明显到令人发指的地步(关于待遇的问题我们下一篇章会展开说)。在外企,有一个很重要的指标叫headcount,就是正式员工数,也是对内和对外报出的正式企业人数。 而这个数字是高层商议计划好的,严格到多一人少一人都不行的地步 。在部门发展期headcount会很宽松,如果你运气好在这时候申请会更容易拿到offer。而在成熟期就非常紧张了,招人时候要求也会更苛刻。(就好像好声音导师越到后来越挑剔, 无非是因为没有名额了嘛)。

一个部门要招人手,而老板手上却没有headcount, 那真是说什么都没有用!还有一些时候企业预算吃紧, 甚至可能会发生突然上层宣布冻结所有headcount的情况。这时候要用人怎么办?一个可行的办法就是招合同工,因为合同工不占headcount (还有一种办法叫借调secondment,我们这里就不讨论了)。可是问题是特别有经验和有才能的人要的条件都比较高,是不肯接受合同工的offer的。因此,很多企业在找基层员工的时候会统一全部用劳务派遣合同工的形式,以把部门的headcount留给“更需要的人”,而后再根据员工的综合表现给予转正的机会。时间短则数个月,长一点的话数年(小帆所在的企业是1-3年),具体还是根据表现来说话的。

如果是contractor招聘进去的,应该说转正是在外企事业发展的第一步了。所幸的是如果你是个有本事的,为了留住你,激励你,老板是一定会为你争取到headcount的。你自己也可以在做出一些成绩后积极争取。 是的,不要怕,积极表现,积极沟通,积极争取。

据我所知,contractor一般没有年底的bonus(奖金)。其他福利差别不是特别大。不过小帆在调查中也惊讶地发现有外企给合同工的待遇特别低的,甚至于到了集体活动不带合同工参加的地步。我想说如果是这种情况,那已经不是编制的问题了,而完全是一个企业用人的价值观问题。 因为headcount虽然是死的, 但是领导在这种contractor待遇问题上是有着相当决定权的。

有人觉得contractor是临时工。小帆觉得这个理解不正确。临时工叫temp, 在招聘的时候会明确说temp是多少个月的期限。而contractor,除了一些运气和决策层的因素,最有可能是目前你还没有拿出值得获得一枚宝贵的headcount的表现。小帆刚进入现在所工作的企业的时候也是contractor。HR和我仔细解释了差别之后我觉得没什么问题就签合同了。6个月后即转正。我见过有人就是无法忍受这个“身份”离职的,也有完全不计较努力工作两年后转正的,还有即使没转正仍在敬业地工作的。我想,你的选择最终取决于你在工作中最看重的是什么或者最想获得什么。待遇?学习机会?经历?选择权在你。

就contractor这个问题我还问了一位外企高层的看法,他是这样谈的:“如果就追求稳定工作的话,contractor的确是相对比较没有保障,当然也不是最好的选择。不过目前国内人员流动比较大,所以很多人更关心实际利益,只要能进好公司,也不计较是permanent还是contractor。我team下面就有许多其他企业的正式员工跳槽过来做contractor的。我问他们原因,他们说即使是来做contractor, 待遇也要比以前做正式员工来的好。再综合考虑企业品牌的含金量和发展前景,就决定来了。我觉得这也是一个积极的选择。给他们转正的问题我们也在考虑。有能力的员工肯定是会让他们转正的。”

综上所述,小帆认为如果你要去的外企是个值得的地方,你又有心好好大干一番,那目前就不必太过介意编制问题。我相信你以后的发展一定不会受制于一个编制。

第二篇 薪酬,福利以及假期
“不要盯着那最亮的光芒,因为它会瞬间盲了你的眼睛”小帆
“哪个工作给更高的薪水阿?我做这个工作以后能挣很多钱吗?”这可能是大家目前最关心,当着人面却又不好意思开口多问的问题。 有趣的是,被问的人常常也不知道该怎么恰当地回答这个提问。好像谈钱这个话题总有些令人挺不自在的。
上周有一批清华大学的学生来访问,师哥师姐们热情地接待了他们,谈话也进行的很愉快。然后一个学生开口问到:“我们读这个专业,毕业以后找工作挣钱多么?”哇噢!这个单刀直入的问题可一下难倒了在座的前辈们,大家面面相觑不知道怎么接口。最后还是Boss站出来跟大家说了一番话, 我琢磨着觉得特别有意味。也不知道一屋子学生们听懂几分。我想把他这番话留作此篇的结尾应该正合适。好啦,我们先言归正传谈报酬这件事。

外企的薪酬,福利以及假期等

薪酬和福利统称compensation (也有说package的). 你小心翼翼地打听待遇的时候也是问“May I learn the compensation?”。单独分开来讲薪酬叫Pay, 福利叫Perks。特别要提的是,compensation在外企是很敏感的Privacy (隐私)信息,也是保密的。大家涉及这个话题都是非常小心的。该跟你谈的时候HR会毫无保留地详细谈,你有问题最好也和HR问 ,不要也不必去问其他面试你的人啦。其余的时候互相打听薪水是很不professional(专业素养)的表现噢。
一般来讲Compensation=基础薪酬+年度奖金+福利+涨薪幅度。有的企业还有股权计划。结下来我们详细聊一下。

***先说基础薪酬吧***
比较大的外企是有着很清晰的薪酬体系的。一个candidate(候选人)来面试后,管理层首先要给他/她定level。岗位是固定的,Level能划到什么水平就完全因个人水平而异了。Level也决定了一个人的薪酬在什么范围内。不同的职能是有各自不同的level体系的。比如销售的level可能是很S1-S8, 研发人员的level可能是R2-R6, 企业管理岗位的level可能是M1-M5等等。不同的企业会有不同的设计。不过同行业内往往使用比较一致的level体系,这样人员流动的时候大家对面试人的能力有个比较准确的理解。一般而言,对level具有最终决定权的是那些参与最后一轮面试的人物和你的未来老板,毕竟谁付你工钱谁有决定权。HR在很大程度上是听他们的意见的。所以对自己level有疑义的同学就不要纠缠HR了。
刚才说到level决定了一个人薪酬的范围,而这个薪酬范围的具体数值又是由HR团队里专门负责compensation的同事参考各个业内参数和市场平均值而定的。啊呀~~~是不是听起来特别难以理解阿?好吧。我就用销售来举个例子吧。
A同学毕业加入外企做销售,与同时入职的B同学一样是最初级的level— S1。而C同学是他们的manager, level 是S2。根据市场平均值,HR把S1的薪酬范围设定在 3000~7000元/月,S2的薪酬范围是7000~15000元/月。A同学刚毕业,HR给了他4000的起薪。4000就落在(3000-7000)范围内的25%档, 而B同学有2年工作经验,HR可以给他50%那档, 也就是5000的起薪。C同学刚升职到manager,也是第一次带人,HR和C的supervisor商议后决定给他9000(S2, 25%)。一般HR不倾向于给你一个范围内的高数值,除了成本考虑,这样安排也是为了给你的后面的每年的涨薪留有余地。当未来有一天你的基础薪酬接近这个范围的80-90%时,意味着你一定要得到一个promotion(升职)—比如从S1升到S2, 薪水才能有进一步的提高了。这样说大家懂一些没?
有一点希望大家理解的是,在某个范围内, 你能落在哪一个percentage很大程度是由你的资历和条件,加上先前的薪酬来决定的。如果你对薪水不满意,而老板又很想要你。HR倒也有可能会为你争取高一点的percentage, 但你的客观情况摆在那里,人家也很难给你“意外的惊喜”。一般外企HR给出的pay都是根据他们企业薪酬标准给的。如果你希望在薪水上能有突破,最理想的途径还是在工作中折服你的老板。实际上,HR是一个纯粹的support function(支持部门),夹在当中也蛮辛苦的,具有话语权的还是supervisor。大家得清楚往哪里用力才好啊。
除了基础薪酬以外,有些岗位(主要是市场,销售类)是有KPI奖金的(KPI=Key Performance Indicator=业绩指标)。简单说也就是完成多少业绩以后的业绩奖金。有月的也有季度,算法也各有不同。这对每个人是一样的,所以是公开的,你未来老板会和你详细讲。你要问小帆奖金能拿多少哇?这个就是个体差异啦!我做销售那会儿,惭愧啊,从来没拿过KPI奖金…零鸭蛋…捂脸…不过我团队里最厉害的有3-4万/月吧,其它团队还有更高的。立志挣钱的可以去拼拼销售,挺锻炼人的,做累了转岗也比较容易。

本文系原创。特别感谢大家的鼓励,也很感谢大家的耐心。小帆会继续努力更新,而你们的信任就是我的动力。承诺一定在2014秋招开始之前写完,希望能帮大家找到心仪的工作。如果你有什么意见,或者是特别想了解的话题,也可以短消息给我,小帆一定知无不尽。祝你前途似锦,爱你们:)

(下一次更新:外企的年度奖金,涨薪幅度,福利和休假。)



(此文系原创,小帆的workshop会继续更新。欢迎转发给需要的同学。大家有问题也可以提。我会尽可能回答,或收集起来统一给大家交功课。祝大家前途似锦:)

评分

1

查看全部评分

+10
回复

使用道具 举报

KLi      

主题

好友

874

积分

地区经理

3
发表于 2014-8-17 00:18 |显示全部楼层

第二篇 薪酬,福利以及假期

“不要盯着那最亮的光芒,因为它会瞬间盲了你的眼睛”小帆
“哪个工作给更高的薪水阿?我做这个工作以后能挣很多钱吗?”这可能是大家目前最关心,当着人面却又不好意思开口多问的问题。 有趣的是,被问的人常常也不知道该怎么恰当地回答这个提问。好像谈钱这个话题总有些令人挺不自在的。
上周有一批清华大学的学生来访问,师哥师姐们热情地接待了他们,谈话也进行的很愉快。然后一个学生开口问到:“我们读这个专业,毕业以后找工作挣钱多么?”哇噢!这个单刀直入的问题可一下难倒了在座的前辈们,大家面面相觑不知道怎么接口。最后还是Boss站出来跟大家说了一番话, 我琢磨着觉得特别有意味。也不知道一屋子学生们听懂几分。我想把他这番话留作此篇的结尾应该正合适。好啦,我们先言归正传谈报酬这件事。
外企的薪酬,福利以及假期等

薪酬和福利统称compensation (也有说package的). 你小心翼翼地打听待遇的时候也是问“May I learn the compensation?”。单独分开来讲薪酬叫Pay, 福利叫Perks。特别要提的是,compensation在外企是很敏感的Privacy (隐私)信息,也是保密的。大家涉及这个话题都是非常小心的。该跟你谈的时候HR会毫无保留地详细谈,你有问题最好也和HR问 ,不要也不必去问其他面试你的人啦。其余的时候互相打听薪水是很不professional(专业素养)的表现噢。
一般来讲Compensation=基础薪酬+年度奖金+福利+涨薪幅度。有的企业还有股权计划。结下来我们详细聊一下。
***先说基础薪酬吧***
比较大的外企是有着很清晰的薪酬体系的。一个candidate(候选人)来面试后,管理层首先要给他/她定level。岗位是固定的,Level能划到什么水平就完全因个人水平而异了。Level也决定了一个人的薪酬在什么范围内。不同的职能是有各自不同的level体系的。比如销售的level可能是很S1-S8, 研发人员的level可能是R2-R6, 企业管理岗位的level可能是M1-M5等等。不同的企业会有不同的设计。不过同行业内往往使用比较一致的level体系,这样人员流动的时候大家对面试人的能力有个比较准确的理解。一般而言,对level具有最终决定权的是那些参与最后一轮面试的人物和你的未来老板,毕竟谁付你工钱谁有决定权。HR在很大程度上是听他们的意见的。所以对自己level有疑义的同学就不要纠缠HR了。
刚才说到level决定了一个人薪酬的范围,而这个薪酬范围的具体数值又是由HR团队里专门负责compensation的同事参考各个业内参数和市场平均值而定的。啊呀~~~是不是听起来特别难以理解阿?好吧。我就用销售来举个例子吧。
A同学毕业加入外企做销售,与同时入职的B同学一样是最初级的level— S1。而C同学是他们的manager, level 是S2。根据市场平均值,HR把S1的薪酬范围设定在 3000~7000元/月,S2的薪酬范围是7000~15000元/月。A同学刚毕业,HR给了他4000的起薪。4000就落在(3000-7000)范围内的25%档, 而B同学有2年工作经验,HR可以给他50%那档, 也就是5000的起薪。C同学刚升职到manager,也是第一次带人,HR和C的supervisor商议后决定给他9000(S2, 25%)。一般HR不倾向于给你一个范围内的高数值,除了成本考虑,这样安排也是为了给你的后面的每年的涨薪留有余地。当未来有一天你的基础薪酬接近这个范围的80-90%时,意味着你一定要得到一个promotion(升职)—比如从S1升到S2, 薪水才能有进一步的提高了。这样说大家懂一些没?
有一点希望大家理解的是,在某个范围内, 你能落在哪一个percentage很大程度是由你的资历和条件,加上先前的薪酬来决定的。如果你对薪水不满意,而老板又很想要你。HR倒也有可能会为你争取高一点的percentage, 但你的客观情况摆在那里,人家也很难给你“意外的惊喜”。一般外企HR给出的pay都是根据他们企业薪酬标准给的。如果你希望在薪水上能有突破,最理想的途径还是在工作中折服你的老板。实际上,HR是一个纯粹的support function(支持部门),夹在当中也蛮辛苦的,具有话语权的还是supervisor。大家得清楚往哪里用力才好啊。
除了基础薪酬以外,有些岗位(主要是市场,销售类)是有KPI奖金的(KPI=Key Performance Indicator=业绩指标)。简单说也就是完成多少业绩以后的业绩奖金。有月的也有季度,算法也各有不同。这对每个人是一样的,所以是公开的,你未来老板会和你详细讲。你要问小帆奖金能拿多少哇?这个就是个体差异啦!我做销售那会儿,惭愧啊,从来没拿过KPI奖金…零鸭蛋…捂脸…不过我团队里最厉害的有3-4万/月吧,其它团队还有更高的。立志挣钱的可以去拼拼销售,挺锻炼人的,做累了转岗也比较容易。

本文系原创。特别感谢大家的鼓励,也很感谢大家的耐心。小帆会继续努力更新,而你们的信任就是我的动力。承诺一定在2014秋招开始之前写完,希望能帮大家找到心仪的工作。如果你有什么意见,或者是特别想了解的话题,也可以短消息给我,小帆一定知无不尽。祝你前途似锦,爱你们:)

(下一次更新:外企的年度奖金,涨薪幅度,福利和休假。)
+10
回复

使用道具 举报

KLi      

主题

好友

874

积分

地区经理

4
发表于 2014-8-17 01:15 |显示全部楼层
千年孤寂 发表于 2014-8-16 08:24
支持作者。不知道可否授权本人转到第一职场网?先感谢!


千年先生,

谢谢你的鼓励:)很乐意您帮助转发,非常感谢。希望可以用原题和著名出处,可以吗?多谢~

我希望能有更多同学可以获益,只要有帮到哪怕一个人,这些时间和精力花得就很值得了。

小帆


+10
回复

使用道具 举报

KLi      

主题

好友

874

积分

地区经理

5
发表于 2014-8-19 03:17 |显示全部楼层


外企的薪酬,福利以及假期等:(续上)

***关于年度奖金***

比较多的就是十三薪。就是在年底的时候发多一个月的薪水。这个似乎已经在各大外企成为惯例了,而且这个福利是不看业绩考核的,只要你工作了就有。如果中途离职了,企业也会按照实际工作的月份结算给你。没听说有克扣的。如果碰到有年底发十四薪的,那就是特别优厚的福利了。

还有一种奖金叫bonus,每年的3-4月份发. 和PKI奖金又不同了,这个才是真正意义上的年终奖,一般是正式员工有。那为什么在3-4月份发呢?因为这个奖金是要看个人的Performance Review的,也就是去年一年的绩效考核。Performance Review一般都是在来年的1-2月完成。然后公司会根据去年的整体业绩水平制定一系列的系数,再结合你个人业绩考核的系数,算来算去最后得出一个奖金数来。等发到手也是3-4月了。Bonus的具体数字就不好说了,要看每个企业实力了。少的就一分没有,1-2个月薪水居多数,多的发6个月,甚至10个月月薪的都有。但是,这个bonus肯定要干满整年才发的,所以很多同学都是年后bonus拿到了手才考虑离职。根据我往年的经验,一般年中都是企业人员流动比较多的时候。所以各位找工作的同学如果临近毕业了也不用太着急,6-7月企业着急寻人的挺多呢,多留心看看,好机会还有。

***关于涨薪幅度***

每年的Performance Review结束之后,也会根据你的考核成绩来确定来年你会获得多大幅度的涨薪,普遍在5%-15%,有个别疯狂的企业能达到30%-40%。就目前来看,全世界还是比较重视中国市场,所以外企的中国员工每年还是有稳定的加薪的,特别是在势头强劲的行业。如果在积累了竞争力后跳槽,薪水的提高就会更明显些。

***关于福利***

这个实在是林林总总不一而谈,每个公司的设计都不一样。除了基本的社保,很多企业会为员工缴纳补充公积金,补充养老金,补充医疗保险。甚至有企业为员工缴纳他全部个人所需要负担的部分,员工只需要交个人所得税就可以了。根据小帆知道的福利还有额外的商业保险,进修津贴,公司旅游补贴,体检,饭补,加班交通就餐补贴,电话报销,班车,生日福利,夏季冷饮补贴,中秋节礼,生育福利等等,实际情况就要看Compensation怎么设计的啦。

另外提一下OT, 也就是Overtime(加班)。加班是常有的事,加班费就不一定了。有的地方有,因为业务的特质可能不可避免需要加班。有的地方就没有了,因为如非必要,不鼓励加班。真的是偶尔加班加的狠了,老板通情理的会安排调休。

除以上提到的福利外,很多知名外企为了留住人才,还会有一个专门的福利计划。一般是公司按照你薪水的百分之多少(一般是10%-20%),每个月给你的名下存入一笔金额,然后到若干年后方可开始领取。一般具体的情况HR在给你offer的时候会详细和你谈的。虽然各公司的福利设计不同,但其目的就是最大可能的保留有价值的员工,降低人员流动率。

(以上的薪酬和福利的概念适用于外企本地中层及以下员工。有海外背景的或公司高管适用不同的体系,就不在我们的讨论范围内了。)

***关于休假***

休假这个事儿每个企业还真差得很大。外企除了“法定假日”和国家按工龄给的“法定休假”(工龄10年以下是5天),还会额外给与若干天的“公司带薪年假”。这个公司年假随着服务年限的增长而增长。级别高的员工给得公司年假也会更多。这个天数就各不相同了。一般员工普遍的是10天,少一点的是5天,不过我也听说过一天没有的!这需要和HR问清楚,对于喜欢旅游的同学这个福利还是非常重要的。另外,有的公司有带薪的病假,所以生病是不占年假的。有的在产假上还给予特别的福利政策。据我这些年来的体会,外企对个人的休假是相当尊重的。很多老外休假期间是不看email也不接电话的。同样,如果没有十万火急的事,同事和上司也特别不愿意打扰处在休假中的同事。

外企的福利千差万别,这也是他们吸引顶尖人才的手段之一。越是好的外企,福利相对越优厚,这是可以肯定的了。不过也有特别出了名压榨员工的外企。大家在做决定前不妨上网查一下这个企业的声誉和其他人的评价。国内的私企和新兴企业的差异实在太大了,小帆这里就不展开讨论了。

(特别感谢楼上各位的鼓励和肯定。这个系列我写得挺长的,你看着也很花时间,但是我想要把一件事情负责任地说清楚就要尽可能做到细致全面才行,特别是关于职业选择这样重要的事情。接下来小帆要出差三天,下一次更新可能要在下周一。再次感谢大家的耐心。内容预告:国企的薪酬,福利以及假期等。)
  
+10
回复

使用道具 举报

KLi      

主题

好友

874

积分

地区经理

6
发表于 2014-8-22 00:06 |显示全部楼层
默默3054 发表于 2014-8-21 09:23
请问楼主了不了解非销售岗位的薪酬情况?本人15年会计硕士应届生,拿到了安永税务的offer,cpa通过三门, ...


Hi 默默,

“请问楼主了不了解非销售岗位的薪酬情况?”
你这个问题没有定义具体岗位,小帆没法回答。不过我觉得你是要问谁的收入会更好些吧。在你有选择的时候,我的建议就是最后才看薪酬。哇,不看薪水,那看什么哇?我觉得依次要看:

1)这份工作是不是能帮助你的能力获得增长。--有适度挑战的工作人才会成长。有的同学说我不要麻烦不要思考,我就要简单工作图安稳!~那当然可以啊。可你要知道人的能力没有大长进,薪水也就没有大长进哦。哪怕一开始的薪水比别人高一点,五年以后呢?十年以后呢?其实同学们毕业时候都是差不多的,差距是工作后才开始拉大的。

2)这份工作是不是让你觉得有成就感-- 你做的事情最好要让你自己觉得也挺欣赏自己的。这样每天起床上班不会那么讨厌。生活也会比较开心。不要去做那些你自己都觉得没有什么意义的差事,不然会活地很沮丧阿,不要那样对自己。

3)你的同事有多少人比你强--如果你的同事都很厉害。恭喜你,他们会刺激你努力向上,而后你的薪水(在整个市场上)也会水涨船高哦。如果你的同事个个都不如你,那可就要三思了。

4)是否提供公平的薪水--公平,就是不低于同行业标准。你的薪水应当和你的能力成正比。要是有的企业承诺很高很高的待遇,那倒要小心留意是否有隐藏的问题?天下没有白掉的馅饼。


“本人15年会计硕士应届生,拿到了安永税务的offer,cpa通过三门,家里人想让去银行或者国企,自己想去外企试试,楼主能给点建议么?跪谢!”

只要可以,服从你内心的声音吧。


家里人其实真的不了解现在的工作是怎么回事,他们的意见绝对是出于好心,只可惜很少有实际帮助。工作后每天要去面对那一切的是你自己,爸妈又不能代你去上班,开心或不开心绝对是你亲自要承受的,这跟找对象是一样的。你要自己拿主意,听你自己的直觉吧--We call it gut feeling.


但愿对默默有帮助:)




LOVE,Good Luck!


小帆


+10
回复

使用道具 举报

KLi      

主题

好友

874

积分

地区经理

7
发表于 2014-8-22 00:25 |显示全部楼层
还想和楼上的默默和其他正在踌躇的同学们说。要能摆脱家人的影响,自己独立作决定,并为自己决定负责,这对中国孩子真的是一件特别特别不简单的事儿,我们从小就不是那样培养的。但其实是可以的。不要怕,硬着头皮坚持一下,再坚持一下。不管最后做的什么决定,图个自己不后悔。
+10
回复

使用道具 举报

KLi      

主题

好友

874

积分

地区经理

8
发表于 2014-8-23 05:44 |显示全部楼层
默默3054 发表于 2014-8-22 10:44
感谢小帆的建议!
我的目标主要还是财务岗位,综合性管培也可以考虑,看了很长时间应届生,但是财务岗位 ...



粗略将将外企的财务吧。


外资企业的corporate finance 粗放地可以分为:accounting (财务会计),FP&A,FA(财务计划与分析),internal control(内控),还有auditing(审计),Merger and Acquisition (M&A收购和兼并),常常有企业也把procure-(采购)归在corporate finance下面。




Accounting 就是做核算做后台做收付。现在有很多大公司把基本会计这一块都外包了,或者转给Share service center(大连,马来西亚居多)去做,而且这似乎是个大趋势了。但是公司内部一定也会有自己的团队的。据我了解做accounting的同事是比较辛苦的,工作难度不大但强度很大,又不能出一点错,需要很细心耐心的同学,所以都是女生多。有能力的过几年就升到manager了,升不上去的自己也会懂得换东家。我们那里一般有几年工作经验的officer PAY8-9w左右吧。manager14-16w吧。毕业生我不是很确定。不过可以推算一下应该和其他初级level差不多。




FP&A 就比较有意思点,是个非常重要的support function,因为它要为老板们的决策提供大量数据支持,当然也注定要和业务部门紧密地联系在一起。做的事情有forecastbudgetpricingcost controlcost analystfinancial analystrevenue analyst等等。你可以看到这里有很多的reporting工作,每月各种excel各种slides,然后分析阿,讨论阿,解释variance等等。这个工作有非常挑战的地方,因为要做好FP&A光有accounting的知识是远远不够的,除了要耐心去整理数字观察数字,还必须要去深入理解business,要有相当强的合作能力,以及优秀presentation的能力。英文更是必须的,写满屏的email还有早晚的concell(电话会议)是家常便饭啦。真的,不懂怎么和业务部门合作再有经验的FA也是没用的。我合作过两个senior FA manager。一个有15+的经验,但沟通起来特别吃力,做的slides也够难理解的。Business user不满意,不久就让走了。另一个是北美MBA,经验虽相对少些,但胜在可以理解业务部门的需求,这种就特别讨喜,前途也会很好。




FP&A招应届生的不多,一般都要求有几年经验。有些公司喜欢招四大的人,有些喜欢自己培养的下面人,看各自的企业文化了。 某些行业,比如快销工作量会特别大,但Pay Promotion就更好些。我查了下,上海这边的analyst10W-40Wmanager, senior manager40w-80w, 行业和公司规模不同, 所以差异比较大啦。另外FP&A 头头老外居多,所以senior manager level 往上就基本都是海归了。我认识的几个全都是美国top20MBA背景的。




Internal controlauditing 很多都是FP&A过去的。如果老板有意栽培的话,还会让你去其他部门兜一圈,比如业务部门还有最近比较hotcompliance(合规),再往后就是CFO的前途了。




M&A 这样的部门大多设在总部, 一般不会设在country-level(比如中国)。有的话也可能不在finance下面。我们那里就是专门开了一个legal entity 来做亚洲区的投资和合并。从上到下都是名校MBA...包括复印资料的实习生。




Procure 很大两块就是sourcing and pricing. 粗略理解就是管理供应商并且想办法帮公司省钱,同时参与公司的比较大的采购项目,做里面的比如bidding-竞标, pricing-定价,qualification-资质,合同等等了。Procure做的有没有意思,那要看公司具体业务性质了。如果供应商都强势掌握在business那里,那procure就比较走形式。反之impact肯定要大一点了。灰色收入我建议大家还是不要考虑为好,不说别的一旦遭到投诉整个职业生涯就毁掉了,真的是不值得的。


我了解的就这些啦,希望对你有用。


小帆


+10
回复

使用道具 举报

KLi      

主题

好友

874

积分

地区经理

9
发表于 2014-8-26 17:08 |显示全部楼层
默默3054 发表于 2014-8-23 22:05
再次感谢小帆的讲解!请允许我再提出几个自己感兴趣问题,希望能再次得到您的帮助,千万不要嫌我啰嗦,只 ...


Hi 默默,
首先补充一下上文我遗漏的, Corporate Finance 里面还有一块是Tax and Treasure。另外Internal controlauditing除了自己从FAaccounting 里面培养人, 也会从招四大招人的。
好了,回答你的问题。
首先,一般毕业生进外企从事Finance的大多数是从accountant做起的,这是为了从最基础的角度去认识Finance System。我上面提到accounting外包是因为有越来越多的企业上线ERP了,然后accounting很多操作就变成ERP程序操作,所以企业开始把后序一部分重复性高的劳务外包出去。但是,仍有许多工作是一定需要自己的团队做的。特别是一些流程优化,重建,跨部门项目合作等,都是很有含金量的。在accountant位置上有不错的表现是会有promo或者转岗机会。这个除了看自己的努力还要看机遇。我特地问了认识的两个同事, 她们当年也是先做accountant然后跳槽做的FA analyst.
MTprogram一方面看公司,一方面也看自己。大企业的MT肯定会好些,比如GMFinance MT就相当出名。如果你觉得德州仪器的人挺靠普的不妨试试。我偏向先看人,然后再看JD(job description)。
乙方是比较锻炼人的。不过因为辛苦和职业生涯考虑,现在想往corporate跳槽的人比较多,而且肯定是期望比较高不愿意做accountant了。但是你想啊,其它senior一些的财务岗位需求本来就不那么多,人员流动也低,而且还要满足一部分内部升职的需要,所以有些僧多粥少。要顺利转行需要一些机遇的。
我觉得你很冷静思路也很清晰,应该是个很有前途的孩子。相信你不管选哪份工作最后都会达到你的目标。没有一份工作是完美的,有时候就是有些运气因素,而每一个选择可能都有命运的意义。呵哈。不要太紧张,Learn something and enjoy the journey.
小帆
+10
回复

使用道具 举报

KLi      

主题

好友

874

积分

地区经理

10
发表于 2014-8-26 17:19 |显示全部楼层

国企的薪酬,福利以及假期等
“国企个体差异太大,不能以偏概全。”无名
***关于薪酬***
小帆多年前所在的金融系统转正后税前大概在7-8万左右(不包括单位代缴的金和各类福利奖金)。在当时的物价环境下收入是不错的。不过我也发现经过了这些年,国企的收入水平并没有随着GDP的飙涨而飙涨。在我的调查中,一般国企基层员工的薪酬水平在5-10万之间,如果是垄断型企业的话则可以达到15-25万(前提是你有本领进去的话)。在二三级城市会比北上广来的低。
我很想仔细了解国企的薪酬结构是怎么做的。不过翻阅大批资料后,只有仰天长叹并作罢。我发现对于国企而言,这个薪酬真是各家有各家的打法,难以找出统一的架构。不同的行业,公司性质或地域性都会对薪酬水平有巨大的影响。而且编制内,编制外,是否有政治级别,是否处在重要部门都有天壤之别。
如果有你有幸拿到了国企的offer, 小帆建议最好还是找“资深业内人士”了解一下最新动态,勿要盲目地用过时的数据断定所有国企都“稳定轻松待遇好”。
那么怎么找到业内人士呢?首先可以上网查,我在“知乎”查阅关于国企薪酬的资料时,就发现很多电力能源系统的员工实际的工作环境很苦,真是挺不容易的。对他们的理解也加深不少。应届生论坛里也有不少同学的经验给大家借鉴的。除了上网,另一个可行的办法是去实地访问工作者。小帆曾经和移动营业厅的一线人员详聊过移动的薪酬状况,和中国银行的对公谈过业绩指标,还和APPLE里面的Genius讨论过它们的绩效怎么评定的。如果你虚心请教,他们是乐意和你有些开诚布公的分享的。
我的总体印象是,国企的基层人员薪酬要比同类市场上的低一些,这个不争的事实也是国企人才流失的重要原因之一。中层和高层的水较深,贫富差距比较大,情况比较神秘而隐蔽,这就有待各位同学自己去发现了。
***关于涨薪幅度***
涨薪可能是所有国企工作者心中的痛了。虽然各岗位在薪水上的差距比较大,但涨薪幅度大家一致反映很低甚至几年才有一次。
***关于福利***
这个因为各家不一样,我先举自己的例子吧。没有普遍性,大家全当参考。小帆记得曾经的福利每各月500的超市卡,节日有数百元的补贴,补充公积金发现金。还有年底的奖金很丰厚(大概相当6个月薪水吧,可是非编制内没有)。这个奖金和外企要看个人performance不同,有很大一部分是来自于企业的绩效奖金。也就是说即使个人业绩指标完成地不够理想,还是有可能得到不赖的奖金。前几天趁着去工行和中行办事,又询问了两个分行的客户经理。似乎情况还是如此。
听行里老员工说,以前福利的确是非常惊人的,常常莫名其妙各种发钱,银行福利好的名气也就这样来得。不过随着体制的改革,那种好日子早已经一去不复返了。现在大家为了完成各种指标不得不拼。完不成还有罚钱的。
此外我又调查了一下其它国企的福利,发现福利好的差不多是这几项为大头购物卡,各类补贴,年终奖。但是福利好的企业比起过去也更难进了。小帆一位在垄断性国企工作了近10年的朋友说,他们的福利仍然保持了一贯的高水准。不过现在新来的大学生都是有背景的,普通人进不来了。
总体而言,我觉得国企的福利虽然不如以前那样惊人,还是有很多“优良传统”保留下来。不过,相对于处心积虑吸引人才的外企和拿了大把融资高歌猛进的高科技企业。国企的优势近年来有些不那么明显了。
***关于休假***
有国家规定的带薪年假,工龄不满十年的是5天,10年工龄以上是10天。调查发现其他的企业也差不多这个情况。貌似福利好的话工作满10年以上可以加1天休假。这要看不同的企业了。好像没有看到有像外企的企业年假,但也有企业是有自己特定休假的。这个大家最好在和你谈offer的时候问清楚情况。
薪酬篇结尾
我在开篇说了这句“不要盯着那最亮的光芒,因为它会瞬间盲了你的眼睛”,就是希望大家在找工作时候不要只比较薪水而忽略了其他因素。第一份工作或实习工作的重要性在于它往往引导了你往后的职业走向和能力发展。跨行业换岗位这种事情真是越到后来越艰难。相比起这个因素,那一个月几百甚至上千的数字差距对人生的影响力实在太微不足道了。切勿因小失大。
前面提到有清华学生问“读这个专业毕业以后找工作挣钱多么”的问题。当时在座的一群博士都不知道怎么说。最后还是他们的老板开了口,他说
“一个人挣钱的多少是和他的能力成正比的。你的能力往上长了,你的薪水也会跟着涨,即使暂时没涨,不久之后也一定会涨上来。反之,你的能力不长进,你的薪水也会跟着不涨的。”
他的话不知道在场的学生们明白多少,但却让我一下想通职场里很多现象。有的人一直在重复着昨天的自己,干了多少年都是1_0版本没有进化过,那么薪水怎么会猛涨呢?即便跳槽也不会带来多少质的变化。而有的人从来没有体内停止刷新自己,总是士别三日当刮目相看,那么自然收入也跟着翻了不知几倍。
去一个能让自己每天都有进步的地方,才能保证未来一直有更好的compensation阿。好了,到此[url=]薪酬篇告一段落,小帆也把格式整理好的文章同步更新在我的微信号:xiaofanworkshop[/url] 以及博客http://blog_sina_com_cn/xiaofanworkshop,有朋来访不亦乐乎。有些同学发消息问我关于想进外企但是自己英语不好的怎么破?其实如果你花苦功的话,3-4个月是完全可以的。不知道有多少同学感兴趣想听的?我可以另开一篇讲一下。突击一下应该还来得及对付招聘季吧。
(预告下次更新:第三篇:领导都是什么样的人)
+10
回复

使用道具 举报

KLi      

主题

好友

874

积分

地区经理

11
发表于 2014-8-28 22:54 |显示全部楼层
第三篇:领导都是什么样的人

借人之智,成就自己,此乃成功之道


在现实生活中,你和谁在一起的确很重要。和积极的人在一起,你不会消沉。和优秀的人在一起,你会更优秀。和如果能遇到一个好领导,甚至能改变你的成长轨迹,决定你的人生成败。那么下面我们来聊国企和外企不同的领导风格,看看你适合哪一款.



国企—以人为本

在国企里,大家可以理解,一直存在着比较浓厚的官僚味道。产生这样的情形的原因,恐怕是因为国企其实很难算得上是纯粹的企业,因为它不是完全市场竞争的,而更有着一部分国家机关的性质。如果说一般企业领导的目标是追求绩效,那么国企的领导除了关注绩效,还更有他们在政治上的野心和追求。要知道国企中很多领导都是有行政级别的。比如处级、厅级甚至部级。人一旦有了行政级别,行事上必然会有一些耐人寻味的讲究。他们对细节的关注和人际关系的拿捏也就会特别的计较。在这种情况下,维护领导的权威就是大事儿,话语权也是不容置疑的。官高一级压死人绝对不是开玩笑的。



对于新加入的年轻人,要记住的第一事就是服从领导。大事小事领导说了算。服从上级的指示和安排是无条件的。如果领导比较开明,下级可以适当提些自己的想法。要不然最好服从领导的指示,踏踏实实办事,特别是要办好领导最关心的事。合理或正确与否一般不是下级所需要考虑的问题。同时,年轻人如果有解决不了的问题,凡事及时请示领导,领导总有办法会解决的,要不怎么能当领导呢?如果不幸出了错误,那一定是有人没有深刻领会领导的意思,这时就需要主动检讨承担责任。



在国企里,凡事要领导点头才好办。小到出门打车,大到调换岗位奖金分配,不得到上级领导的批准那是万万不能的。总的来说,只要领导满意,一切都不是问题,领导不满意,怎么样都是问题。小帆看到有一句话说的很贴切:国企里“以人为本”的真正含义是“以人”,而不是“以制度”,作为治理公司的依据。在国企里,你不能像外企员工那样经常跳槽,一家干得不好便跳到另外一家。多跳几家还可以很骄傲地跟人家说自己行业经验丰富。你只能在同一个单位里慢慢地爬。很多国企员工终身都在同一单位工作,也有不少是终身干同一个职位的。在这种制度下,你目前的老板可能永远是你的老板。万一他不喜欢你的话,你也可能永远留在同一位置。如果不拍老板马屁,恐怕晋升机会比拍马屁的同事少,往上爬得比较慢。那在退休前能当上一把手相信是不太可能。



如果要论职位的优越感和社会地位的话,外企怎比也比不上国企。尽管在外企,老板平时是坐奔驰宝马,但是再怎么说他也是一个普通的老百姓。但国企领导的待遇就完全是两码事,特别在一些二三级城市,那是全天候享受国宾待遇的,要什么没人会说一个不字。如果有同学追求这样的感觉,国企是真的是一个不错的选择。



另外,国企里有一个规矩大家可能都知道,就是拍马屁。想当领导或者当了领导的都喜欢拍马屁,这种现象的主要原因是国企的管理制度并不是最完善,那么要以客观的标准去评核一个员工的工作表现就很难。所以员工的工作表现也不一定直接影响到他的收入和升职。员工的提拔很多时候是老板说的算,不一定有十足客观的依据。这种情况在级别越高的管理层就更加普遍。所以级别高的国企领导可不是在公司里最能干,但无可否认是最有手段、人脉最广、关系最好。



那你要问怎么样才能让领导满意我呢?这恐怕又是另一门深奥的学问了。除了要自己表现要争气,还要揣摩同事的心思,揣摩领导的心思,揣摩领导的领导的心思,这还真不是从学校这样简单的环境出来的学生能一下子领会的。当然,也有人站出来说,我们企业挺和谐的阿,同事关系很嗨皮阿。让我怎么说呢?能有这样乐观的心态还是很好。不过还是要谨慎小心,时刻注意学习,鲁莽行事迟早会吃亏。



小帆觉得在国企这样的微妙的气氛下会特别考验人的适应性。比如我吧,虽然从入小学起就做学生干部,也曾感觉自己对国企的游戏规则会比较适应,但实际真到了企业里,还是发现很难适应,或者说很难心甘情愿把自己磨成那个样子。不过也有特别适应地很好的例子。小帆后面会再为大家说到。



+10
回复

使用道具 举报

KLi      

主题

好友

874

积分

地区经理

12
发表于 2014-8-30 15:10 |显示全部楼层

外企—绩效为王
一般的大型欧美企业和国企是有完全不同的领导风格。领导更像是领队而不是统治者。究其根本原因是因为外企是全球范围内的完全竞争企业,它的根本目标就是持续创造业绩,虽然说有人的地方必有政治,但企业培养领导的最终目的是要求他带领团队创造效益的。谁没有performance真是神仙也救不了,就算把上级马屁拍穿也没用。因此,外企领导所推崇的不是下级服从上级的绝对权力式的管理而是一种叫leadership的领导力。Leadership Wiki上的定义是A process of socialinfluence inwhich one person can enlist the aid and support ofothers in the accomplishment of a common task.
仔细体会一下,不知大家看出来些味道没有?在外企中,“领导力”这东西并不是说你怎么英明神武地当了一群人的一把手,而是“具有一种可以影响他人的品质和能力,并能运用这种能力和团队一起完成某一目标”。所以,在外企中优秀的领导力通常可以理解为如下的品质:
正直,拥有信念和理想,有良好的沟通能力,乐意帮助他人成长和获得成功,具有坦诚的品质,令人信赖,有勇气,愿意承担风险和责任,坚强,善于激励同伴,有执行力,懂得从失败中学习,具有乐观精神等等。
同学们若问:我从来没有当过学生干部,是不是我就没有leadership? 告诉你完全不是这样的阿!如果你日常的行为里表现出了这些“具有影响力”的领袖特质,那么哪怕你这辈子从来没有领导过一个人,你也是很有leadership的!!(如果有一天面试时要你谈谈你的leadership,不要只空洞地列举你是某某学生干部,你可以思考一下你有哪些故事可以表现出以上的品质?这样一定会更有说服力。)
没有哪一家外企不信仰leadership的。也正是因为有这样的价值观在那里,除了少数异类,大多数领导不怎么爱摆领导的架子。如果你有问题或意见,他们大都会很乐意和你沟通。你可以敲他的门,或在茶水间和他谈你的想法。如果运气的好的话,你还能找到帮助你成长的mentor(帮助你成长的导师)。

这里举个小帆观察到的例子吧。中国领导开会的时候都是讲台上领导讲话,下面安静地听讲。讲完宣布散会,几乎很少有安排提问的环节,反正领导怎么说就是了。就算有互相发言的环节,也几乎都是附和一把手的声音。但是在外企中,任何的讲话后面都是要安排Q&A (question and answer)。大家是当真会提问的,有时候问题还会非常不留情面,直指要害。提出和领导不同的意见那是常有的事情了。有问题大家可以拿出来谈,可以argue(辩论)。从这种沟通方式你就可以看出文化的差异,也能看出外企欣赏懂得用客观的论据阐述观点的人—这几乎是高端人才的一种必备技能。所以研究生考试必考逻辑和argument-辩论作文。有兴趣的同学可以做做北美GMAT/LSAT的逻辑题目,可以更深地领会他们的思维方式。话说回来,我发现一般国外受教育的人会特别直接地问问题,而国内受教育的同事总会比较安静。想必这也是不同的教育理念下的结果吧。
当然啦,也不是说我们就不拿老板当干部了。老板的想法还是很有影响力的,不过搞一言堂是不怎么受欢迎的。外企是纯粹以目标为上,绩效为王的一种集体。培养leadership的最终目的是为企业获取更多的利润。 在这样的集体中,有能力者很快就能脱颖而出,得到培养和提拔。同样,表现不行的要混日子那也是很难,就算把上级马匹拍穿了也没有用的,迟早会被淘汰出局。
在这样的环境下,同样也需要很强的适应性。你说你资质一般?没问题,有的是机会锻炼你,可你也绝没有理由不拼不学不长进。我亲眼看着身边几个本来懵懂的女生,摸爬滚打了几年也变得能独挡一面了。实在不能适应的,也有回到机关企事业单位的。这全看个人的性格和志向。
这里小帆要特别说一下,美企,欧洲企业,和香港亚太企业的文化差别。美企文化是相对比较宽松的,等级观念不是很明显,明星老板和基层员工玩在一起是很多见的。虽然不同公司的会有差异,但总的氛围是比较接近的。
比如有一年,公司美国的大佬们来参加一个奠基仪式,大家站在一起拍照的时候就随便站。级别最高的副总裁站在了最左边上大家也没在意。隔了一年后,大佬们又兴冲冲来参加开幕仪式,这回就比较隆重了,请了一系列的政府局长处长,医院院长,海关商检等负责人。这事情一旦牵涉到国内的领导们就不可能简单了。你可以想象,光是拍照片的站位就讨论了不下数十回。包括休息地点,座位的安排,介绍,发言的顺序,站立的位置都有丝毫不能怠慢。后来集体照片拍出来就贴在去年的照片旁边。如此鲜明的对比,大家也觉得文化差别很有意思。
和美国公司不同,香港,亚太,以及欧洲企业还是比较讲究等级观念的,也就是特别多politics(你可以理解为级别权利问题上的各种讲究和拉扯)。究其原因可能就要追溯到各国家的文化风格了。美国人比较崇尚自由平等,politics就相对的不那么重。而英国是个比较传统保守的民族,等级制度历来都是非常森严的,所以英国企业就多以politics出名。如果去英资背景公司,或者领导都是英国人的同学要记得留心这种文化,认真学习英国人行为说话方式。大大咧咧直来直去的风格小帆怕你会吃亏。其它欧洲公司相对而言会好些。
香港的文化受英国影响很深,所以也有很多的politics。亚太的管理层,比如香港,新加坡,马来西亚人在金融界非常多,多数都在中高层,也是特别注重等级观念的。如果你有这些地方来的老板,一定要注意留心他们的讲究。
(IMG)

结尾—我们都需要伯乐

小帆花了比较大的功夫来写这篇,是希望大家在找工作的时候,只要有可能,多去了解一下自己未来的领导。一个差劲的老板不仅会让工作充满了不快,也无利于将来的职业发展。而一个好的老板,会指导你,影响你,最大程度地发挥你的优点,甚至会发掘你自己都不知道的潜能,帮你登上一个新的高度。不可否认的是我们的成长都需要贵人的提携,而老板就常常扮演了这个贵人加伯乐的角色。小帆在面试的时候,最重要的就是从各方面来观察未来的老板,这是我个人取舍一个offer的决定性因素。


(下一次预告:第四篇:一起共事的那些同事们)



+10
回复

使用道具 举报

KLi      

主题

好友

874

积分

地区经理

13
发表于 2014-8-30 15:16 |显示全部楼层
xiaodou886 发表于 2014-8-29 20:31
机械的不进国企,民企更垃圾呀!外企需求很少呀!


我以前的机械系同学,有进国企的,也有进外企的,目前来看都还不错的 :)民企也不一定是坏事,相对于国企和外企,小企业里你有更多独当一面的机会,什么都会学到。积累了经验后再往大企业跳,是相当相当不错的哦~~~
+10
回复

使用道具 举报

KLi      

主题

好友

874

积分

地区经理

14
发表于 2014-9-4 00:44 |显示全部楼层
飞的雁影 发表于 2014-8-31 10:03
那么请问如何更多地去了解未来可能成为自己领导的人呢,请小帆学姐能给出几点建议与方法,谢谢


你提了一个很好问题!我这两天也收集了一些实际的例子。我后面会多加写一篇 怎么“反面试” 企业。给你一些真实的故事,好吧?
+10
回复

使用道具 举报

KLi      

主题

好友

874

积分

地区经理

15
发表于 2014-9-4 00:49 |显示全部楼层

第四篇:一起共事的那些同事们

“天下事常出于人意料之外,志同道合,便能引其类。”--宋,陈亮

国企-和谐

你可能会遇到和你差不多背景的人。他们会对这个体制有不少的牢骚,不过也仅仅是牢骚。数年下来,他们已稳稳地成为大机器中的一个零件。这些同事平时工作都是勤勤恳恳的,待人也很和气。不过如果你的背景和能力都很强,在他们中间要记得保持低调。

你也会遇到几个有抱负的人。他们年轻能干不过多少有些不得志,他们在努力争取,在期待改变。有些个不肯熬下去的年轻人,一般一至两年就会离职,甚至有不考虑违约金很快就走的。不过还有的坚持了下来,他们会在暗地里较劲,谋求更好的出路。为什么是暗地较劲呢?因为国企内部有看不见的群体压力,部门的整体表现比员工的个人表现更重要,反对基层员工搞个人主义或者突出自己。如果处世太高调以至于威胁到了直接领导的存在感,那很难有“更好的出路”了。

你有可能会遇到各种二代,很多都是国内名校毕业或拥有海外学历。有些人是有资本的,也有少数真开着名车上班的。不过大部分人处事还是懂得低调为好,干活也很卖力。我想这是因为他们有资本的父母不少还是有真本事的。他们为自己的子女争取到了更好的学习资源,从小就把各种精英意识灌输给他们。要是以为从这样的环境出来的孩子都是混日子的酒囊饭袋,可能还真不是那么回事。

还有一群35-55岁的业务骨干和中层领导,他们几乎构成了国企的中坚力量。年轻人一般称他们为某某老师。他们会忙忙碌碌到处跑,也会喝茶看报等下班。他们会带你做业务,也会处处管教你。如果决定培养你,他们会把自己的那套处事哲学教给你,会把自己的各种习惯经验都教给你,把你从头到脚培养成“和他一样能干的人”。国企的中层有一大部分人是比较有才干的。他们可能迫于个人背景的限制无法官运亨通,但他们的确是年轻人可以学到本领的对象。跟对一个领导对个人发展的作用力是不可想象的,除此以外在国企里还有跟对派系之说。其实企业里一定是有派系的,外企里也会有派系,比如有地方派,学院派。只是国企里这个东西讲究更多些,影响更大些。

还有就是神龙见首不见尾的一把手了。他们的办公室总在很遥远的地方,大家不敢随意路过。他们基本都在开会的时候出现,做一番几小时的讲话不在话下。他们总被传说成手眼通天,他的话永远是一切对错的标准。记住不要让他对你不满,否则一定是被打入冷宫的前途,这绝对不是开玩笑的。

一把手下面一定有数个二把手。二把手是干什么的呢?二把手一般不做决策,又不具体干活。他们的主要任务就是随时充当一把手的眼睛和耳朵,在各种场合传达一把手的意见,以及在任何时候支持一把手的决定。

和以上这一群人工作需要有十二分的小心谨慎,不仅是工作上的,更在为人处事上,因为国企的管理大部分还是靠人治,在这方面比较有才能的同学可以考虑走这个方向。我看了很多的行业反馈后发现国企工作上其实不是都像想象中那么清闲限的,很多技术岗位可以说十分艰苦的。要绩效考核,要绝对服从领导的命令,要处处留心,不怕苦不怕累,随时为工作奉献下,压力也是不小。

外企--不进则退

在外企里你会遇到各种各样的人。有小心翼翼的实习生,有背景相似的同龄人,有神气活现的MBA或者管理培训生,有踌躇满志的中层,还有每天在各会议室来回跑的超级VPVice President)。他们匆匆的神色已经在提醒你,大家都很忙的,你在干什么?如果你想在这里呆下去,最好也上紧发条。

其实小帆不能一概而言外企里面的同事关系是紧张还是轻松。同事关系取决于岗位和一个领导所带领的团队内部形成的氛围。一个公司可能有像家人关系一样亲密的团队,也可能有内部斗争激烈的团队。不过,我的感受是,大部分人是想尽办法力争上游的,因为他们要获得职业的发展,就必须做出点实在的成绩来,必须有个人表现。请注意这里是“必须”。有能力者上,没什么好争议的,也是大家认可的游戏规则。

不同于国企更推崇集体表现,外企里你尽可以突出自己,而且要用各种机会突出自己,前途全靠你怎么表现了。大家不要误以为这里的突出自己就是拼命排挤打压别人(虽然不乏有这样的人物),这个突出是突出你的各种优秀品质,比如冷静,比如协调力,比如帮助别人成长的能力。团队合作的确是非常重要,在团队合作中有杰出表现的个人自然也会得到更好的机会。如果你只是默默无闻,又没有什么闪光点表现出来,那么最后只好沦落成路人甲。

所以,你会发现周围的人都在争取更高的业绩,更多的培训,更好地改进流程,更多的表现机会和关注。而且如果你耽误他们事情了,那他们真会跟你急红眼的。老板会特别青睐主动,外向,高效,利用各种机会学习和进步的人。如果有人只想做隐形人,或平静地安于现状,那是很难得到上升机会的。

这种大家都在比赛的氛围会刺激每一个加入进来的人。不管是组织中的人还是制度的设计都在鼓励人卖力奋斗,突破自己的限制。这种企业文化意味着什么呢?意味着日子不会那么轻松,会有压力,会不进则退。

有两种人你是很少会遇到的:受特权照顾不遵守规则的人,以及喝茶看报等下班的人。有一点可以肯定的是,外企对人头数是控制的一向是非常紧,如果不是出于必须不会轻易设置position. 有时候一个人甚至要担待很多额外的职责,一个人当两个人用也很正常。大家都很忙,所以想舒舒服服混日子就不要进外企了,那种没有存在感的职位也迟早会被裁撤的。另外说一句,外企中层可能还有几个水平弱一些的,但是高层VP们不管是高调的还是低调的,都是名副其实的牛人,没有超强的真本事是不可肯拼到那个位置的。


(下一次预告:第五篇:机遇和晋升.同步更请关注小帆的微信:xiaofanworkshop
+10
回复

使用道具 举报

KLi      

主题

好友

874

积分

地区经理

16
发表于 2014-9-9 15:20 |显示全部楼层
haotian880101 发表于 2014-8-31 14:56
从头到尾,看了LZ的帖子,确实有一些启发,目前自己确实处于彷徨期,毕业由于某种原因直接就借调在机关事业 ...


学生物专业的去向基本就是学校和制药了。不知道你学历如何?想去大公司的话是不是指去制药企业呢?如果是的话,是这样,一般外企的制药销售块会招本科生,以有医药背景的居多,你可以尝试看看。如果想要去研发的话,那么就需要有实际的工作经验,表现出来就是要求有博士的学历。研发在国内招的博士毕业生人数一直很有限,而且集中在北京上海的几所顶尖的生命科学院。如果你下决心要干这行的话,可以考虑继续求学或者出国生造。美国是首选。

走scientist这条路是艰苦的,没有全心的热爱和悟性是不成的。如果你只是想进大公司历练历练,不妨从其他容易入手的岗位开始,比如销售。

希望有帮到你:)
+10
回复

使用道具 举报

KLi      

主题

好友

874

积分

地区经理

17
发表于 2014-9-9 15:41 |显示全部楼层
songchaozi 发表于 2014-9-7 11:04
很仔细的看了小凡姐的文章,受益匪浅,有以下几个困惑想请教一下:
1.在校招中,如何鉴别国企的职位是编制 ...


回答你的问题。

1)每家企业的情况不同,校园招聘中可能不会说的那么细了。如果你很需要知道的话,可以问HR。企业应该有义务在给你offer的时候把这些情况说清楚,那时候你也可以尽情地问。这个事儿自己鉴别是鉴别不出来的呀:)
2)不确定你的“淘汰人”是怎么定义的。一般MT招进去就是正是员工了,展现得平台比较大,但是也和其他员工一样事要看performance的。发展的理想的/不理想的各有各的去处。
3)Tax and Treasure 已经是不是初级的accountant了,所以不会由毕业生担任。一般小公司一个人就可以搞定。大公司的话就是一个比较重要的部分。这个岗位我接触的不多,如果你感兴趣的话,可以进公司之后再细细了解啦。
+10
回复

使用道具 举报

KLi      

主题

好友

874

积分

地区经理

18
发表于 2014-9-10 13:08 |显示全部楼层

第五篇,机遇和晋升
“机会总是留给有准备的人”

机遇就是你在人生和职业上获得成长和提升的机会。都说一个人的成功要有机遇。那我们来看看在不同的企业你将获得的机遇情况。


国企
我们从小到大接受的教育都是教导我们要努力读书,长大以后要努力工作。老师和家长还有各种鸡汤都灌输给我们一个信念:多一分耕耘,多一分收获。很多刚刚加入国企的年轻员工,也是抱着这种热血的心,拼命要把手上的事情做好,主动做到最完美,希望超出领导对他们的要求。而且手里的工作做完以后,更会主动地找领导要求更多的工作。一般外企会更喜欢这种主动型员工。他们在公司也会更容易得到培养。不过在国企里,情况就有些微妙。


目前的国企已经开始推行绩效管理。但是传统的思想并未有完全消失。集体决定、集体承担责任的管理制度并未有被取替。部门的整体表现比员工的个人表现更重要。公司的整体效益又比部门效益重要。在基层员工中,不鼓励个人主义、不鼓励个人崇拜,强调集体效益、服从领导。在这种环境之下要脱颖而出,处事就不能太过高调。领导交待的事情不一定需要办得最好,但绝对需要按领导的意思办妥。其他的事情,尤其是部门以外的,千万不要太积极,避免领导对你不满。领导不满你太积极的原因,是因为担心你的能力显得比他强,将来可能对他有威胁。


不过有一种情况例外,假如你在某一方面的本领已经达到了出神入化,光芒万丈的地步,那么就算是领导也只好给你让路。比如我在调查中听到一个例子,有一个学法律的海归博士,读英文法律条文毫不费力,还懂得起草几百页的涉外工程合同。他这种本事是谁也压不住的,很快就被总部调走了。看来牛的人到哪里都是牛,也不受一般规律约束。


国企所有员工的提拔都需要由上一级的领导批准。如果是跨部门的提拔,双方部门的领导也需要批准。如果职位更高的话,还需要公司的党组批准。所以很多时候,是由领导的一支笔决定员工的前程。假如领导对你有意见的话,他是可以用无数的理由不批准你的提拔或者你转换部门的申请。不要以为光是把工作做好、为部门完成指标,服从领导,领导就会喜欢你。如果表现得太过于聪颖优秀,威胁到了领导的安全感,反而很有可能被打压和疏远。国企的老员工一般都明白这个道理,所以他们都比较保守,不会做出挑的事。工作态度是不做多、也不会做少。


大部分国企的组织和工作都相对很稳定,但稳定带来的弊处就是要获得提拔机会比较难。中层干部的“稳定”和庞大的人员结构造成上升空间十分有限。尤其老牌国企,提升一个级别可能需要花费N年,你可能看到有的老员工一辈子就在底层的工作岗位上,而熬到中高层的领导很少(或很难)挪窝或跳槽,他们也需要N多年才会把位置空出来,所以造成给基层的机会就很少。好在现在很多国企也比以前开明了,会提供不少公开的内部竞聘的机会,这对有志向的年轻人是一个好消息。


在大背景下,能对职业发展起比较大的作用的可能就是人脉,关系,资历,背景等其他因素。比如说有光芒万丈的突出本领,有个好爹,比如会喝酒,会揣摩人心等等。就拿个人的经历来说吧,我在进入国企的第一天,领导就仔细询问了我的家庭背景和各种关系,然后再做的工作安排。


那如果本身没有特殊背景的同学怎么办呢?那么就要给自己制造背景了。聪明伶俐嘴巴乖,勤劳肯干长相好,识人辨色,眼观四方,跟对领导,如果再加上一点好运气,那么机遇就会来。


赵宁(化名)是一个帅气的小伙子,毕业后加入某著名国有银行有大约五年的时间了,一直在信贷部门工作。赵宁外表条件很好,人又聪明灵活,虽然本身没有什么特殊的关系背景支持,但在行内老资格的信贷员的关照下,业绩还可以维持。可是由于不知出于什么缘故赵宁总得不到行长的青睐,所以他就陷在一个吃不饱饿不死的尴尬境地。提拔也无从谈起。就这样小伙子郁闷了好多年,最后终于决心做一些改变。他在私下里通过各种机会拓展人脉,结交各种有作用的人物,并等待着机会。最后在他一番高难度的运作后,终于在第九个年头成功调到了另一家分行。同时他也在新老板的说媒下结婚。婚后到了妻子的帮助他平步青云,再加上本身就很出色,赵宁成为新东家的明日之星,境遇和以前相比是翻天覆地了。


虽说赵宁的奋斗史只是个例,但也折射出了一定的国企特色。其实,还是有很多人对事业没什么企图,不追求飞黄腾达,乐于过安稳日子,他们就是图一个工作安稳才进的国企。这当然是一种生活选择,如果人生一直是这样的话也少了很多烦恼。不过当你真开始每天上班的时候,不少人会发现自己还是有些抱负的,是不满足于无所作为的。其实年轻的我们并没有自己以为的那么喜欢安稳。安稳有时候也意味着枯燥和沉闷。特别是女生,虽然很多人认为女生毕业了就应该找“没有挑战的稳定工作”,但对于从小和男生处在同一跑道的女生,在职业的一开始就抱着放弃的心态真的非常可惜。其实不管是在外企还是在国企,很多经理和中层管理人员都是女性(工厂制造业除外)。而且现在有越来越多的女性进入高层。所以女生们是有很多机会的,做到事业与家庭兼顾也是完全可以的。
外企
在大型的外企中,年轻人的机遇是比较多的。一方面是因为在人员级别上面设置很灵活,另一方面中高层的流动也十分频繁,如果企业处在加速发展时期,机会就更多。这样就给年轻有为的人创造了充足的上升空间。这么说吧,不怕没机会,只怕你没本事。


你要问在外企要获得机遇需要什么条件,依我看有以下几点
  • 不掺水分的英语水平,会写和会说缺一不可
  • 有真才实干和leadership
  • 求知欲和上进心
  • 聪明伶俐嘴巴乖,勤劳肯干长相好,识人辨色,眼观四方,跟对领导
  • 一点运气

英语是外企的官方沟通语言,如果不会准确使用,那无疑就是一道前进路上无法逾越的鸿沟。小帆面试过一些英语八级水平的同学,但他们却无法写出没有语法错误的email, 更不提语气和用词准确了,有人还因为某些词语的误用而闹出令人哭笑不得的笑话。所以我担心现在的英语考试已经掺水不少。可这种沟通上的弊病,同事之间出于礼貌是不方便直接跟你指出。我就曾不止一次地应老板的托付去委婉地提醒同事一些在表达上的“小失误”。在此,我就不展开说沟通能力在外企仕途上所扮演的作用,但英文不行的,向上发展一定很受阻。


对于刚入职的同学,我觉得学会“写”比“说”更重要。因为外企里很多的你来我往都是在email里面. email是一种最基本的沟通工具,可以说是最普通也最不普通的东西,可以用来和同事打招呼,也可以用来发动一场风暴或战争。再者,发出去的email就是白字黑字不可收回的,更要命的是不知道会被转发到谁那里去。Email里面的讲究比口头说话大多了。


发展到一定程度“说”也会越来越重要。随着参与和主持会议的机会越来越多,就要求你不仅能听懂,包括听懂各种带口音的英语,在电话会议信号断断续续,背景吵杂的情况下不影响理解,还要可以流利地用英语进行各种表达。
​会了英文还不够,真才实干一定是必须的。我上面就说过了,热情,主动,勤奋地员工会更受到培养。如果能再展现出一些leadership的品质,那果然是很有前途的了。此外,中高层大都是些工作狂,如果能让他们发现你工作努力,又有很强的求知欲和好学习惯,是一定是会特别另眼相看的。


除了以上的,是不是不需要像国企那么多的心眼?我想说是又不是。外企里机遇的来临一般不依赖于背景和关系,但是懂得为人处事,识人辨色永远是获得美好前途不可缺少的本领,这不管在哪里都是一样的。做到了以上这些,加薪升职就指日可待了。如果到时公司内部的发展不令你满意,跳槽也是不错的途径。一般来讲的话,2-4年应该有一些职业上的进步,不管内部或外部。在同一个岗位上做5年以上还没有变化可能会被认为没有上进心和市场竞争力(高层除外)。所以,在我们身边总常能听说谁跳槽了,谁调任了,好不热闹。外企的人员结构肯定是不如国企稳定,人员流动也比较大。好处就是给年轻人的上升空间会比较大,机会也特别多。弊处就是也有可能有一天会面临裁员和失业,所以必须在市场里保持自己的竞争力才行。


另外说一下天花板吧,天花板就是一些比较难突破的瓶颈。国企里的天花板可能是背景关系,外企里的天花板可能就是学历和国籍。最高层一般都是老外,或者外籍华人。中层大部分有海外学习的背景,不然的话就有国内的MBA或者同等学历。不过我前面也说了,如果你的本领特别突出,又很有市场价值,那么天花板就不存在了。


最后我再说一下40岁天花板的问题。


外企里有一种40岁天花板现象。这的确是个不可回避的现象。外企的竞争大家心里都清楚,如果在40岁以后还没有真本事傍身或上升到一个比较理想的位置,那么未来是很值得忧心的。 在多数国企里,虽然工作不一定那么理想,但很少听说有大规模裁员的,安全感胜出一筹。而和国企不同,想外企里混日子等养老绝对是不现实的,若没有实打实的贡献迟早会失去价值,被新涌现的年轻人代替。小帆得知在4大会计师事务所或一些著名咨询公司工作的人,平均3年左右就会离职。一是因为工作强度太大,二是因为积累已经足够跳槽了。所以那些公司每年也会招收一定的新鲜血液来补充流失的劳动力。从这里,你也能感受到外企和外企人现实的一面。


再者,国企在一定程度上受国家政策偏斜,而外企完全是由市场竞争的,所以它会根据市场情况调整组织结构。一个机构或一个部门的去留往往由战略方向决定,裁员劝退也是可能发生的。极端的甚至会整个企业从中国市场退出,那么大规模的裁员就会发生。大企业间的兼并收购看起来只是一条新闻,可不知道有多少人在一夜之间含泪失去饭碗啊。


话又说回来,一切的动荡只能淘汰弱者,绝对难不倒有真本事的人。无论在合时,它们都是炙手可热,各家争抢的人物。比如说,诺基亚手机倒下了,可做硬件的牛人还是被各大手机制造商当作神一样的追逐。年近退休,仍被高薪挖了去。天花板一说那是无从谈起了。


其实,不管是外企和私企,物竞天择的规律都是一样的,这也是它们能在市场上立于不败之地的基石。现在,国企已经慢慢走向成熟和市场化的路子,必然会向这种趋势靠拢,将来也可能不再是永远不破的铁饭碗了。对我们而言,与其千辛万苦地求一个养老的位置,不如把自己变成一个不被社会淘汰的人来的更保险。

(下一次预告:第六篇:价值观和文化)
+10
回复

使用道具 举报

KLi      

主题

好友

874

积分

地区经理

19
发表于 2014-9-14 00:06 |显示全部楼层
逆天使 发表于 2014-9-10 16:18
楼主大大,上次你说3-4个月只要肯努力英语可以有很大的提升,可以给说说方法么?英语实在是太讨厌了,勉勉 ...


这个我写了:)

http://bbs.yingjiesheng.com/thread-1874219-1-1.html
+10
回复

使用道具 举报

KLi      

主题

好友

874

积分

地区经理

20
发表于 2014-9-14 00:08 |显示全部楼层
逆天使 发表于 2014-9-10 16:18
楼主大大,上次你说3-4个月只要肯努力英语可以有很大的提升,可以给说说方法么?英语实在是太讨厌了,勉勉 ...


这个我写了:)

http://bbs.yingjiesheng.com/thread-1874219-1-1.html
+10
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 QQ登录

本版积分规则

关闭

站长推荐上一条 /1 下一条

应届生微信小程序|应届生求职网YingJieSheng.COM ( 沪ICP备12015550号-13 )

GMT+8, 2025-1-23 13:04

Powered by Discuz!

© 2001-2012 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表