继续开贴聊聊法务。一个高薪和荆棘并行的世界

jojolove99

偶最新的征文稿，大家也来凑凑热闹？呵呵
http://bbs.yingjiesheng.com/thread-1065763-1-1.html
我做招聘那么多年，除了HR，Fin这些招聘量很大的职位外，还兼带法务的招聘。最近偶家亲戚华政毕业的托我给他找工作，可是兜了一圈好像周围的法务都有那么点定性规律。今天也就聊聊这块，当然偏重于公司法务，非讼的。喜欢诉讼的律所的行情不是那么清楚。

对法务相关人员最早的接触源自于02年暑假，那年，由于我们学校毗邻华东政法，有个读法律的其他学校的女孩子趁着暑假借住在我们宿舍，小姑娘想考华政的研究生，那年暑假好像要和导师接触什么的。因为一个暑假都住在一起，晚上卧谈会，也就少不了谈及以后的职业。那时候，小姑娘就说，法学法学，那是样子好看，真的前景不怎的，她不是华东政法的，所以本科毕业可以想象前景惨淡，因此才决心读研究生的。而且据他说，相当多的读法学的最后都找不到法律的相关工作，而她铁了心想进法院，又没有关系，只能通过读研究生的方式来增加这个几率。那是第一次，我知道原来考分那么高的法学，并不是一个前途布满光明的世界。用她的话来说，那些小律师们，大部分收入也就2000多一个月（02年的时候）。


后来，我老公家姑姑嘛再区级法院里面，老公因为做贷款业务的，也经常碰到那些贷了钱回头赖账的，或者民间借贷后不肯还钱的，经常看他和法院律师接触，也稍微管中窥豹看了看法律界。而且我高中同学后来进了郊区的法院，同学聚会也会聊聊，所以有了一些新的体会。首先打破的错误概念就是法学的人都知识渊博，事实上，我觉得再诉讼这个行业混得好的人简直是黑白两道通吃，他们很多时候，说得难听点，有点。。。的感觉。比如一个合同，在借贷合同中，有时候一个律师给你出个歪点子，就能让你回头吃不了兜着走；而碰到那些赖账不还的人，有路子的律师不但能够跟你穿针引线把审判长和苦主联系起来，还能通过一些线下关系，找到那些赖账的人的有钱的账户（这都是用的非正常手段，事实上很多赖账的人其实不是没钱，就是不想还钱，当然，红包和一些灰色的钱也拿得不少），所以，很多时候，那些小律所的大律师都是在这一个行业中呆了很久的，已经很XX的人物，给人感觉真的不大像律师，反倒像XXX老大。这是我亲身感受，可能大部分律师不是这样，不过因为老公干这行，她姑姑又是法院的，听到的很多案例里面真的律师就是这个样子的。特别和经济庭有关的很多律师更像。热血青年的类型大概电影中比较多吧。


再来说说各种不同出路的人来自什么学校吧。基本上海，华东政法毕业的去法院的不少，而复旦法学毕业的则有很多做了律师，这个和美国的耶鲁，哈佛感觉还真的也有点相似呢。而且法律界是一个你走了一步就不能回头的地方，至少，对于要进入法院的人来说，你做了律师再去做法官的，少，非常少（这是我们公司Legal Counsel老婆说的，Counsel自己是律师，他老婆是法院的，一个复旦法学，一个华政毕业）。而从姑姑那里得到的消息是，法院现在门槛很高。我当年的高中同学，华政毕业以后就去了郊区法院，毕业生直接去，本科学历，但现在起点硕士，还要有路子，因为法院的编制是固定的，没有人退休，就不会有新的职位，所以，甚至有时候，法院还会搞内退，让那些50多岁的人先退下来，在外面要一些毕业生去。而且也会有人没有公务员编制而是一些事业编制什么的，挺复杂的。法院的收入其实和那些后面说的混的好的非讼律师是不好比的，但是隐形福利很多，因为公检法，那是手握权利的部门，所以彼此之间互相照顾的事情很多，我那姑姑的女儿，小姑娘读书一般性的，却在高三那年被**带着去练体育，然后还得了奖（真不知道什么体育项目能半年培养一个市级获奖者），结果高考加了20分，**又关照了了一下学校，结果顺顺利利进了上海排名第一的学校的行政管理系，本科毕业后有又在招呼下进入了海关，这种事情在上海，不少见。收入上，那个姑姑也就那样，她所在的庭也不会有啥灰色收入，但这种隐性权力带来的益处我相比拥有几百万更实在吧。（题外话，老公是同济毕业的，当年他们班人人报考了海关，结果其他人包括我老公都专业不符，却有2个同学神奇的进入了海关，后来知道一个妈妈是社保中心的，还有一个爸妈本来就是海关的。这种情况，估计在中国短期内不会改变的。所以没啥富爸爸权爸爸可以靠的，看看下面吧。法院这种地方不是谁都有福气进去的。）

那么难道没权爸爸就和法学无缘，那也不见得，但是前提是，你得是非常优秀得人，在上海这个地块，起码得进入华东政法，最好是复旦top5%法学的毕业生，还得身体特好（律师这个职业身体不好那是找罪受）。那么前景还是相当不错的。


接下来就说说我比较熟悉的非讼这一块。对于律所，我没有太多的概念只知道一般外资律所有para legal lawyer，partner等不同的等级，而进入公司最多的人就是para legal和lawyer了，partner一般是不来的。


一般一个知名外资律所的人的简历在上海这里往往是，复旦法学毕业（本科研究生都有，毕竟10年前研究生还没今天这样疯狂的扩招），律所里面呆上5年左右，然后有的是自费，有的公司资助跑到美国去读了个法学院，考了一个美国的NY Bar，回来bonding了几年后，进入企业。从他们的关注点来说，最多的人是从Due diligence做起的（考虑到读这个帖子的基本应该是法学的毕业生，我就不解释中文了吧），然后做一些并购的案例，也有部分是做专利的，这两类人是最容易成为公司法务的人。差不多在10-13年经验以后，进入公司，承担从legal counsel 到general counsel不等的职位，待遇从70万一年到200万一年不等。所以说，如果那些2,3线院校毕业的法学学生无论本科硕士都会面临荆棘满布的职场的话，那些最top的法学院毕业的学生，职业之路走对了，那是钱景无限。（公司法务绝对不是那种忙的天昏地暗的职位，那是非常舒服的，至少从性价比上来说，因为pay的角度不低于律所，但绝对不会再是每天2,3点睡觉了。）当然，还有一些律所的人，做paralegal一些年后熬不住了，也会进入公司做法务，那么只能做做公司的paralegal，工资从15K-25K不等，比起前者那个收入差的不是一点点，而且要爬到legal counsel的位置上，基本上不可能。这不是一个可以internal promotion的职位，当然，每个人的追求和能力不同，至少在15K-25K这个位置上，压力和工作还是可以比较好平衡的，至少比四大的性价比高（因为这种paralegal差不多年纪也就在27-30岁之间不是年纪很大的）。所以paralegal也是很多结婚要生孩子的女律师们很向往的职业。收入不错，工作不那么夸张的辛苦，而且稳定，外加也没说一定要top的法学院学生，能力强的法学院学生即使不是复旦法学毕业的，也有机会。听上去很不错吧，但是请记住，公司法务那是很少才有opening的。因为那个工作好呀，占着这个位置的人一般不挪窝的，那么自然你要进去就要机遇了。

那么这类人有什么要求？除了从业经历和学历背景外，就是英文，那是得好到和外国人差不多的水平。今天我们和legal counsel聊天，我们一个mgr在旁边插话说，那些英文单词，单个我都认识，可是并在一起出现在合同里面，我就不知道他们什么意思。而这就是那些外资公司的法务们每天在干的，Review 合同。要用外国的语言来书写更改合同，何其容易。而且如果涉及due diligence的话，各种知识，哪怕环境的知识都要有一点，否则你看不懂资产负债，怎么做due diligence？财务的知识这类人一定是有的，除此以外，还要有HR，Compliance，采购，等等各种知识才行。所以到这个界面上，知识渊博倒真的适用于这些大律师们了。虽然在进入公司就业后，他们的律师执照好像要上交，但这个不妨碍他们的。毕竟大型企业都有外聘律师，但法学的知识是一样的。而且我迄今接触过的律师，上海这里土生土长的由于基本100%复旦法学出来的，所以还是觉得这个大学好还是有道理的，这个风范真的不一样呀。呵呵。

当然，其他法学的学生的就业方向就没那么清楚了，也许是进入某中小型的律所，也有人出国镀金后，到一些中小型外企做counsel，那个收入和大型外企实在不在一个Level。05年的时候认识一个公司的legal counsel，一个法国公司的，那个每个月税后才9000，还有5000允许用发票冲，当然年纪也小多了。此人英国毕业，而上文提到那种有NY Bar的起劲看到的几份简历中，哥伦比亚毕业的法学占了不少，感叹下。

接着说说法务从业者的禁忌。首先就是跳槽频繁。前阵子我们下属企业走了一个法务，要招聘一个1-2年经验的人，我就托我们counsel去弄点简历，不多一点时间，2份简历就放在我桌上了。都是复旦法学毕业的，研究生，2年经验。可惜我都没继续。为啥？因为他们都跳了2次槽。基本一年不到来一次，算上这次要3次了。这种人，如果还是去律所，估计还有人要，但是公司法务要的是人沉稳，你可以在一个中型律所呆着，但切记跳槽频繁。Legal那时每天西装笔挺的过日子的人，怎么能整天动不动跳槽呢？但是现在的学生心情浮躁，很多人进了律所，发现了律所那些不让人喜欢的地方（前面说过，很多律所其实有很多灰色地带，也有很多隐藏在桌面下的东西），那么跳槽就理所当然了。但是接着2次一跳，基本这辈子你就和公司法务无缘了。而在律所里面呆着，也就意味着没业务你就收入一点点，有业务的外资所（外资所这几年行情很不稳定，辞退人的事情时有发生），天天半夜睡觉，对身体是一种折磨。那么，未来我不觉得很好。我有个亲戚，小姑娘华政毕业的，也是这幅样子，一年跳3次槽，反正我是从来不把她作为候选人考虑的，这种心性，我怕的。

第二就是只愿意坐在书房中看书。无论诉讼还是非讼的律师，知识渊博，与人沟通都是非常重要的。前两天听了上海劳动法专家董保华的一个讲座。说道一些企业用工的法务知识，他就说，劳动法一定要有好的律师，因为如果我100%按照劳动法要求来做，那么企业用工成本很高的，好的律师知道现在的判罚的行情如何，什么是可行的，什么是要被罚的，那么才可以吧企业用工成本控制在合理范围内。那么这个行情如何来呢？就是和人们交流沟通中来的。所以律师不但要会上庭辩论更要会交朋友。那些只懂得死读书的，做律师会很惨的。

朱朱姐带你了解真实的职场情况帖子集。
1.再来谈谈IT通信人的选择和职业生涯。
http://bbs.yingjiesheng.com/thread-947404-1-1.html
2.也来看看工厂的各种职位，特别工科女生们，看看哪款适合你？
http://bbs.yingjiesheng.com/thread-946425-1-1.html
3.销售和市场，就我知道的聊聊吧
http://bbs.yingjiesheng.com/thread-946177-1-1.html
4.朱朱姐继续开贴，从《杜拉拉升职记》话说HR和行政人员的职业发展这档子事
http://bbs.yingjiesheng.com/thread-946046-1-1.html
5.也谈财务学生的职业发展
http://bbs.yingjiesheng.com/thread-945410-1-1.html6.也谈谈Legal，法务那档子事
http://bbs.yingjiesheng.com/thread-978122-1-1.html

校园招聘感悟贴汇总
1.也谈工科生职业规划，死守上海，宁可做贸易跟单（中专生就能干的活）
http://bbs.yingjiesheng.com/thread-945128-1-1.html
2. 勇气的力量。从我大学同学找工作的经历谈起。偏专业学生找工作的一条路
http://bbs.yingjiesheng.com/thread-943307-1-1.html
3.从昨天面试实习生中感悟到的，诚恳和真诚的重要性
http://bbs.yingjiesheng.com/thread-942208-1-1.html
4.号外！前程无忧对2011年机械汽车工科毕业生的统计结果包含权威薪资统计
http://bbs.yingjiesheng.com/thread-936868-1-1.html

jojolove99

christpher01 发表于 2011-10-19 00:09
同是华政毕业，想问姐姐，如果法律毕业后 出国留学归国，先进了企业或者机关 再转律所的尤其是外所的容易吗 ...

哪个国家？英国之类欧洲的法学前景没有美国的好。毕竟法律是个地域性很强的工种，而国内美资企业数量大大超过欧企数量。也不是没有。但相对钱景要达到100万以上一年比较少，但如果其他方面都好的话，要以后30万一年还是有指望的。

有些法务也是从机关里面出来去了律所的。前些天看到人写了个帖子说法务律所里面要人很少而且好像有裙带关系，这个的确存在。往往是师兄带师弟，所以要利用老师和学长的关系才行。我们的counsel就我们另一个部门counsel的学生（那个人曾经还是复旦法学老师，此人他得意门生）。而且现在由于法务供大大过于求，所以要找到个还OK的对路的职位真的没那么容易。出国也就是一个博弈而已，但法学院一般都是自费的，出国费用负担也很重。一些真正top的人往往是现在外资所呆上5年，然后外资所出钱供你读书，读完了考出了Bar之后，再服务5年左右这个所（不能跳槽的，也是外资所留人的策略）。

jojolove99

蓝鸢 发表于 2011-10-30 19:40
我也是法律专业，好迷茫。。。

如果是好学校的话，还是可以尝试的，如果学校一般，就要靠父母亲友关系，如果做人很成功的，有时候导师的推荐也有用。就这样，度法学院研究生的话一定要top的才有价值，否则白投资的。个人观点。