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标题: 我对刚毕业的几届海归有偏见 [打印本页]

作者: kingmf1218 时间: 2008-11-7 23:41
标题: 我对刚毕业的几届海归有偏见

偏见主要出在高中之前的经历。

04年前后出国留学读本科的同学，中学虽然不算是学校成绩最差的，但至少是升国内一本学校无望的。

像我的高中是全国前十名，和某商业机构办了个雅思学校，班级排名后30%的家里又有实力的，一律推荐去读雅思（从高二开始读雅思，可免英澳一学年预科）。

很多高一高二成绩差又不太努力的学生就这样去了曼彻斯特大学，谢菲尔德大学，悉尼大学等等。。

3--5年的国外求学确实可以改变人的很多，但你要知道，国内读书的同学也在不断的进步，他们学到了你们没掌握的东西，大家各有所长。

有多少人能保证自己国外的学习就能弥补高中时的差距，18年的差距？

在国内人的眼里，国外的学校一定要知名，才能与国内的大学获得平等对待。

虽然国外的学校在世界的排名很高。

但要知道最好的中国学生还是留在了中国，除了极少数去耶鲁普林斯顿斯坦福牛剑等学校的高中生，可以确定他们在高中时一定是优秀的，而且这些人在大学时几乎不需要担忧将来的前途。

最后得出结论是，目前的海带们大多来自并不出名的学校，至少在所在国不是第一。由于中国社会对这类学校的海归有偏见，加上海归缺乏大陆工作的经验，所以不得不继续待下去。

我也算是半个海归，我想提醒海归一句，如果你不是来自名校，请把自己当三本学生来看。中国最不缺的就是人，公司不愁招不到需要的Entry-level人才。

欢迎各位指正。

[ 本帖最后由 missjovi 于 2008-11-15 17:30 编辑 ]

作者: heidiezhi 时间: 2008-11-7 23:46
"最好的中国学生还是留在了中国...." 祖国的未来就在这些人手里呢！都搞错了！中央党校才是全世界排名第一！

作者: Dywinlo 时间: 2008-11-7 23:55
我就没把自己太当一回事.觉得在国外学的最多的是课本以外的知识.

作者: socksmell 时间: 2008-11-8 00:18
可是不还有本科经历的吗？当年高考也是独木桥里杀出来的，大三的时候考托考鸡也很辛苦，现在回国发现，给面试笔试还没本科毕业那年随便投投的回应多。。。

作者: kingmf1218 时间: 2008-11-8 00:25

原帖由 ** mell 于 2008-11-8 00:18 发表可是不还有本科经历的吗？当年高考也是独木桥里杀出来的，大三的时候考托考鸡也很辛苦，现在回国发现，给面试笔试还没本科毕业那年随便投投的回应多。。。

本来研究生就不会像本科生可塑性那么强。如果拿来做本科可以做的工作，又容易跳槽。

这根海归与否关系不大。

作者: perth 时间: 2008-11-8 00:29
那你的意思是?? 大家以后都不要出国留学了, 研究生可以取消了. 高中成绩就决定人的命运了??

作者: perth 时间: 2008-11-8 00:32

---------------- 必须所在国第一? 请问美国第一的就那么一所, UK第一的也就那么一所,中国第一的学校也就一所吧. 还有多少个国家不重视排名的. 你的话好多太绝对了你就是落井下石的感觉.

作者: perth 时间: 2008-11-8 00:34
悉尼大学招你惹你了? 悉尼大学很差吗?

作者: claire212 时间: 2008-11-8 00:43
楼主说的也不无道理，不过在我看来，中国的高中教育是最不人性化，最残忍的教育。我本科是在国内念的，当初也是高考千万人挤独木桥过来的，而且那时候还没有扩招呢，高中三年生活绝对是让我这辈子都刻骨铭心的。但这种应试教育到底有多少弊端，应该都不用我多说了。

作者: shuxian 时间: 2008-11-8 09:13
忍不住了老娘悉尼大学的，我们学校的优秀和魅力，如果你没有机会体念，请不要乱评论我的母校，谢谢！我成绩在高中虽不是数一数二，也算是前10，高中算是重点学校了，so...你明白我的意思吧。

作者: leonwuuk 时间: 2008-11-8 09:34
标题: 又见酸葡萄

大家别回复就好了,现在国内这种人多了.

:86) :86) :86) :86) :86) :86) :86)

作者: 封印之龙 时间: 2008-11-8 10:04
当三本太寒掺了点，所在国第一的学校每年我们能有几个啊我觉得还是按照自己的学校在所在国的top百分比来估算自己，然后稍微降一档来认知自己就足够了不能太盲目高估自己，但更不能如此低估自己

作者: 银翼的魔术师 时间: 2008-11-8 10:22
LZ，你说说你哪方面比海龟NB吧？你拿你最强的那项，讲出来我跟你比比，我不会的话给我一个月，现学也比不比你差，是骡子是马拉出来溜溜，敢比就出来试试，光背后发个帖子暗箭伤人算啥本事？

作者: lcbrussels 时间: 2008-11-8 10:36
楼主是不是神经有问题啊！你去过这些地方吗？你在那里读过书吗？没有就不要瞎你妈评论！你高中是全国第一，你敢说出名字吗？谁给你排的这名次阿？前几名还和商业机构合办，骗谁呢！再说出国是种经历，而不是在于你学了多少？国内一样！更何况名牌大学就没有垃圾了！你工作的时候谁她妈管你学校怎么样，你只要能力好就可以！像你说的把自己当三本看，还报个屁阿！扫大街去算了！垃圾以后少说没有根据的话！

作者: perth 时间: 2008-11-8 10:40
我是悉尼大学的, 我来教育教育你. 你知道人的优点就造就了他的缺点,他的缺点也成就了他的优点吗? 其实人没有优点和缺点, 放在他最适合的地方, 他就全部发挥了. 如果放在他什么都不适合的地方,他就是最垃圾的人. 明白了这个道理后, 你问问你自己为什么把海归的缺点都说出来,然后骂的我们什么都不是? 难道国内学生有优点,就没缺点吗? 不懂的话再温习下上面的道理.

作者: kingmf1218 时间: 2008-11-8 13:13

原帖由 封印之龙 于 2008-11-8 10:04 发表当三本太寒掺了点，所在国第一的学校每年我们能有几个啊我觉得还是按照自己的学校在所在国的top百分比来估算自己，然后稍微降一档来认知自己就足够了不能太盲目高估自己，但更不能如此低估自己

我想问下，你高中时候和你成绩差不多的同学，留在国内读书，是不是进了二本三本学校？你出国就能保证回来后，自己比他们强吗？

作者: kingmf1218 时间: 2008-11-8 13:17

原帖由 perth 于 2008-11-8 00:29 发表那你的意思是?? 大家以后都不要出国留学了, 研究生可以取消了. 高中成绩就决定人的命运了??

高中成绩是个很重要的因素，你在国外，你不知道国外公司招大学生都要看中学成绩（会考成绩）吗？

因为海归不了解国内学生情况，国内学生也不了解海外情况，大学期间，你们没有一个合理的度量衡来比较。而高中时你的成绩可以作为选拔人才唯一一个客观的参考依据。

作者: kingmf1218 时间: 2008-11-8 13:19

原帖由 perth 于 2008-11-8 00:34 发表悉尼大学招你惹你了? 悉尼大学很差吗?

悉尼城市建设很不错啊，学校也很好。问题是你有理由证明现在的自己，比高中时在你之前的学生更强吗？

作者: kingmf1218 时间: 2008-11-8 13:24

原帖由 perth 于 2008-11-8 10:40 发表我是悉尼大学的, 我来教育教育你. 你知道人的优点就造就了他的缺点,他的缺点也成就了他的优点吗? 其实人没有优点和缺点, 放在他最适合的地方, 他就全部发挥了. 如果放在他什么都不适合的地方,他就是最垃圾的人. ...

那我衷心的祝你找到最适合自己的地方。到时候你就不会回来应届生网了。

作者: kingmf1218 时间: 2008-11-8 13:26

原帖由 perth 于 2008-11-8 00:32 发表最后得出结论是，目前的海带们大多来自并不出名的学校，至少在所在国不是第一。由于中国社会对这类学校的海归有偏见，加上海归缺乏大陆工作的经验，所以不得不继续待下去。 ---------------- 必须所在国第 ...

知名度问题。我是从国内HR的角度来讲。如果本科不太出名，建议你继续申请一两年名校的研究生。如果你真想回国工作，被人看得起的话。

作者: perth 时间: 2008-11-8 14:29
所以某人就是落井下石, 落井下石就是你最郁闷的时候,他理由很充分的说你哪都不行.

作者: perth 时间: 2008-11-8 14:32

那请问楼主是哪个国家的TOP 1学校毕业的?? 给我们SHOW一下什么叫优秀

另外我告诉你, 你知道我高中ID 99006 是什么意思吗?

另外, 楼主小学一年级成绩如何啊? 三岁看小,七岁看老. 似乎小学一年级成绩更重要. 你是第几啊.

[ 本帖最后由 perth 于 2008-11-8 14:52 编辑 ]

作者: 封印之龙 时间: 2008-11-8 16:19
讨论开就太伤和气了。国内某些地方考学比某些地方要好考不少，以同学来衡量自己是否狭隘了些，说句难听的，有能耐全国完全公平统一考试啊。这是国内制度的限定，我们理解。我们不惜花费金钱与时间，更花自己的精力与汗水，完成了相当不错的学业，居然说当三本，还振振有词，让人难以接受和理解。

作者: kingmf1218 时间: 2008-11-8 18:28

** mell，我说的高中成绩，我的偏见，是指这几年本科毕业回国的，不是针对国内读完本科出国读研读博的。

perth,小学我是全年级第一。封印之龙，我来自全国高考最激烈，分数线最高的山东。进了一个普通的211，并没有毕业于顶尖名校，大学平均分87。

有人说得好，只有你上了最好的小学，才能进入最好的初中，才能读最好的高中，在中学里面每年都会通过考试找出重点班，其它学生基本放弃。只有这样才有机会考入一本学校。在排名第二的高中，不会有超过2%的人进入一本。

在2003,2004年，能考上一本的高中生，是不会出国读书的。

[ 本帖最后由 kingmf1218 于 2008-11-8 18:32 编辑 ]

作者: perth 时间: 2008-11-8 19:30

我来自全国高考最激烈，分数线最高的山东。进了一个普通的211，并没有毕业于顶尖名校，大学平均分87。 --------------------- 那你自己摆活什么摆活,自己都没那实力. 等你哪天居高临下,有实质经验了,再来评论吧. 典型的酸葡萄.

还好意思说我们连三本都不如. 我告诉你,我比你的优势就是我一个小时能阅读大量英文资料, 只要是商科资料,基本和中文阅读速度无异. 另外,英文写作水平,也不是一天两天的功夫. 即使国内直接出去读研究生的, 开始第一年也不是写的很好. 需要时间积累的. 你别在这信口胡说.

[ 本帖最后由 perth 于 2008-11-8 19:39 编辑 ]

作者: christina866891 时间: 2008-11-8 19:48
LZ开这么个帖子，起这么醒目的标题的确是。。。

作者: ljnblack 时间: 2008-11-8 20:33
大家莫吵，LZ说的也不是没有道理，各方的声音都要听。要说现在的不公平竞争的原因，个人觉得一个可能的原因是由于人口数量造成的，人这么多，怎么给你公平，大家只有去抢，抢不到就饿死，抱怨也没多大用，这就是事实。所以大家还是多多发挥主观能动性，动用一切可以动员的力量（包括通过关系）来找工作，先解决温饱问题，等有力气了再去抢好吃的吧。。。:tk_10

作者: 封印之龙 时间: 2008-11-8 20:50
山东高考最激烈？您开玩笑的吧，顶多加上之一。

作者: stoudermire 时间: 2008-11-8 21:50
很多出国的确实因为高中读不好书才出去的。。。当然现在很多海龟确实很优秀。。。只能怪高中读书不好出去的给海龟群体摸了黑。。。

作者: 银翼的魔术师 时间: 2008-11-9 06:11
哈哈，我大体知道楼主哪的了，我开始看你帖子我就想，不会跟我一样是一个地方的吧。。。没想到还可能是。。。你二中的吧？就跟那脑残王千元一个学校的，也好意思拿出来讲啊？自己号称半个海龟，公然鄙视海龟请问你国外哪个大学毕业的啊？说出来让我们见识见识那大学有多NB啊！光说小学全班第一有鸟用？我小学年年考300分满分呢！你走向社会就比小学成绩的？呵呵，大学87，让人笑话，在国内读过大学的人都知道这个成绩怎么考出来的，你去外国考个87我看看？不是野鸡大学考到78我都算你是人才！还有，你回复那么多帖子，为什么就不敢接受我的挑战？一个城市的更好PK，如果你不敢比技能，咱就比发展，看看5年10年后，不靠家里关系，谁在社会上有名声和地位！算了，你也就一懦夫过来耍耍嘴皮子，等我拿了公司OFFER再来鄙视你，大家都散了吧，人家LZ都说他那是偏见，大家不用理这样的人了，洗洗睡吧:105)

作者: goldbach 时间: 2008-11-9 07:01

哈哈，真是惹得好多人发飙啊，我也是海龟，现在还么读完，以前在国内不知是媒体还是怎么，总觉得外国人的数学差，来个法国才知道那都是null,法国人的数学巨强，一点不比中国人差，我这个学校楼主肯定没有听说过，法国的高校国内没几个人了解，但他每年只招400法国学生，和100留学生，中国学生大多是北大复旦过来的，这边学习强度很大，6个月学完8门主修和若干门选修，学的东西很实用，很quantitif。留学生，就和国内的学生一样，也是水平差距的，我可以很负责的告诉你，至少我认识的留学生，绝对是货真价实的，绝对赶出来溜溜的。

我可以正告楼主，你来了法国，还想87，门都没有，你能及格就不错了，法国人的考试真正的考试，都少分就是多少分。

[ 本帖最后由 goldbach 于 2008-11-9 07:03 编辑 ]

作者: nocturne1210 时间: 2008-11-9 11:18
lz一看就是读书读傻了，还纠结那个高考分数。高考制度我也不去批判了，会考试也是一种能力不是。很同意goldbach说的，之前也以为法国人数学差，也的确见识到很多人让我很汗的算术能力，但是法国人的数学思维绝对强，而这个才是最重要的。国外跟国内不一样，国外是真正的宽进严出，上课无非是个引导，一个入门，要想一门课考试过关，课后要另找很多资料。老外是没人给你划范围，找样题的。我大部分的课程除了考试，还要做project，还要present，还要写报告。学习到半夜，尤其是到学期末起，那都是常事。当然也许lz很牛，学什么都轻轻松松，还是说国内现在教育也改革了？还排名top几，我这个学校lz肯定也觉得没名气，但我的老师还去牛津教书，我的老师是法国这个业界的权威。也不知道lz这半个海龟怎么当的。对海龟的认知居然就跟那些没留过学、只知道吸引眼球的记者一水平。不过lz的看法到是很能代表现在国内很多人的想法，估计也包括用人单位。我的能力不是top几，也知道国内牛人也很多，但如果一开始就被人带着偏见来对待，就太不公平了。

作者: 不当海带 时间: 2008-11-9 13:16
本来就够郁闷的了这两天。。看了这种帖子之后更是快不行了。。。。。。留学生确实是有垃圾。。但大多数的人还是好好学习的呀。。。一概而论。。算了。。没必要影响自己心情！

作者: kingmf1218 时间: 2008-11-9 13:33

如果你在国内读完本科出去读研，这个贴子不是针对你的。

如果你没在国内读过大学，那抱歉，我说的话是偏见，你说的话也是偏见。

但是现在是在国内，不是在你读书的地方，13亿人最少有12亿没出过国。

好心好意告诉你们国内对海归的偏见，觉得有用的就听，没用的大可不理。

在这里骂，1. 有用吗？ 2. 你觉得你们素质高吗？

有这么多道理，去和HR们讲吧，祝你们能碰到一个理解你们的。

心高气傲只能跌跟头。但我相信很多海归已经明白了。

最后还是那句，把自己当个三本学生，不要梦想着你的海外经历能让你麻雀变凤凰。

作者: nocturne1210 时间: 2008-11-10 01:43
这里没人把自己当凤凰，到是你们非要认为我们把自己当凤凰。我把自己当三本，用人单位还未必会认同呢，就有用人单位跟我说，“你条件这么好，为什么要来我们这？”。高不成低不就，到底是谁造成的？到底是谁在心高气傲？奇怪了，国内毕业生也一堆人在喊找不到工作，偏就海龟一喊就招骂。这里是海龟版，大家也不过是在自己的一小块地方发发牢骚。你在这里发帖说你对海龟有偏见，大家争辩一下，当然也不排除有发泄情绪的因素，但这叫心高气傲？国内毕业生不也在论坛上抱怨吗？他们就不是心高气傲了？他们有那么多道理，也去和ｈｒ讲嘛，在论坛上扯什么皮。呵呵，最后说一句。如果有个机会让你当海龟，有本事你就去冲人家喊：“老子国内top几，才不屑去你们那读呢，也就国内的三本。” 不吵了，随便偏见去吧。这话题都烂了，说再多，也改变不了什么。没有经历过的，是不会了解的。 lz继续吧。

作者: 麻皮小蘑菇 时间: 2008-11-10 09:20
海归怎么看待自己不需要别人来告诉我们。目前找不到工作怎么样呢？很多名校出去的Wall street精英还失业呢。不知知道楼主手里拿了多少个offer呢？没有真才实学，只会动嘴皮子讽刺别人？其实楼主说什么海归们何必在意。走自己的路让别人去说。我知道的很多海归回来很短时间都已经是公司的骨干了。能力是做出来了，不是说出来的。

作者: nancylu0708 时间: 2008-11-10 12:15

原帖由 kingmf1218 于 2008-11-8 13:17 发表高中成绩是个很重要的因素，你在国外，你不知道国外公司招大学生都要看中学成绩（会考成绩）吗？因为海归不了解国内学生情况，国内学生也不了解海外情况，大学期间，你们没有一个合理的度量衡来 ...

貌似国外公司招大学生都是以大学成绩为重的吧，中学成绩只是个历史，大学成绩才是重点，你真的了解情况吗？？真的让人怀疑

作者: tiezhu1234 时间: 2008-11-10 12:51
标题: 回复 36# kingmf1218 的帖子
14亿人何止12亿没出过国啊，海外留学生回国的，从改革开放至今，一共只有40多万，这2年速度有点加快，去年突破4万一年了。一个14亿人口的泱泱大国，30年才回流了不到50万的留学人员。。。闭门造车肯定不如交融沟通，矫枉过正会发生，今年的就业情况对于留学生确实不乐观，但，暂时的失衡不会长久的，国际化是必须的，别说现在一年回流4万多海外学子，哪怕翻个倍都不会嫌多。对于共同经历游子经历的各位，我们不必沮丧，不用懊恼。只要踏踏实实走好每步路，相信这段宝贵的经历会慢慢的在我们的人生中体现出其价值的

作者: topkennedy 时间: 2008-11-10 23:40
LZ大哥你可真逗，半个海龟就培养了你这种看待问题的视角？我看你是野鸡大学的吧? 虽然我们还奋斗在求职的道路上，但你呢？拿到了哪里的offer？快秀秀啊！难道还要八抬大轿去接您么？什么国内考不上大学的才出国，你老受刺激了吧？哪个学校把你拒了，大可不必在这发飙，直接去和对方说“你不就一国内三本么”

作者: topkennedy 时间: 2008-11-10 23:46
LZ不必怀疑我的背景，我还不至于比你差。至少我的本硕学校在国内至少可归为top10，出国与国内读研同时，目前也算国内应届生，笔过、面过的公司应该不会比你差。你怎么不说有些公司认为招了海龟养不住呢

作者: qingshengma 时间: 2008-11-11 05:51
我说两句，我现在在英国曼彻斯特商学院读硕士，正在这里找工作，国内也在找，这里中国人很多，素质参差不齐，我并不认为出来留学的都是精英，但是有相当一部分是精英，素质很高。现在经济全球不景气，大家也不要争了，争之无义，海归的苦国内的同学未必能体会到，国内的人才有的是，所以我们也不能高看自己。大家互相鼓励，争取找到满意的工作吧。

作者: jennyapplee 时间: 2008-11-11 23:12
我也是在国内考到不错的学校，然后觉得出国可以更开阔眼界，才选择出国的。高中时学习欻不多的同学也是考取重点大学，然后现在毕业都找到不错的工作的。。。。我不觉得我比起他们来差了什么，何况我还有海外留学的优势。。为什么把出国的都贬得这么一无是处，我国外的同学也是大有强人所在的。

作者: wd163163 时间: 2008-11-12 04:56
半个海龟?!!!我知道了,楼主是不是跟我一样在香港啊,我在HKU. 楼主你呢?

作者: Emma_T 时间: 2008-11-13 05:31
赫赫..尽管我不是高 ** 国的..但是我见过很多人在国内高中读书不好的但是出国以后考上外国名校的例子...英国美国TOP 3的大学. 我觉得一个人优秀不优秀,应该从各个方面去靠量吧.

作者: robintan8512 时间: 2008-11-14 10:24
我觉得楼主也有些以偏概全了吧,我就是你口里的那种高二就出去了的人啊. 我也承认很多和我年龄差不多出去的人有一些是会在国外迷失, 但是也不乏很优秀的学生, 不敢说我是, 但我身边的就有很多. 看到国内以前很多媒体渲染的所谓留学垃圾,镀金什么的, 我觉得是太言过其实了, 我们只是选择了在另外一个国家学习和生存的权力而已. 不能说我们出去得早, 就以一种另类的眼光来看待我们. 所以我很不明白你何以专门对我们这几届有偏见? 在中国在大学混日子的人大有人在, 我们在国外承受的压力也不是你想象的那么小? 我们在国外所获得的学历, 实习和一些小小的成就也不是那么容易得到, 希望你能够对事情有一个全面的了解之后再公正地做出评价, 谢谢.
[ 本帖最后由 robintan8512 于 2008-11-14 10:26 编辑 ]

作者: alone_xun 时间: 2008-11-14 21:51
lz的逻辑有点问题不能留在海外留学的国家最多证明竞争不过当地的人才不代表没有竞争力回国和当地人才竞争你以后在国外工作容易啊你会招一个讲中文的非洲人为你工作吗

作者: angher 时间: 2008-11-15 16:31
都是中国人~~何必呢~ 海龟同志们因为各种原因，不能和国内同学一样方便的找工作，表示安慰。别难过，那天我去pwc拿offer 还碰到个悉尼大学的硕士gg来pwc拿offer呢。我也想以后工作几年再出去读书，这样吓死我了。。不敢去了。。不然回来工作都没有了。。。还欠一屁股债

作者: genie1226 时间: 2008-11-18 23:26

原帖由 ** mell 于 2008-11-8 14:12 发表在国外人家歧视你是中国人，回国了人家说你是海龟，个个都会问，为什么回国啊？好像就觉得你是loser。

这话估计很多人都很有共鸣吧！:108)

作者: superwangweijie 时间: 2008-11-19 09:06
前几天去kpmg面试，面试官很坦诚地告诉我，像高中毕业就出去，或高中就出去的，可能由于国外时间太久而无法适应国内工作，而且良莠不齐。而国内名校毕业，去国外读个硕，有些国际眼光的留学生，他们还是非常欢迎的。

作者: sauven 时间: 2008-11-19 10:03

我觉得学历现在就是捞个一面试或者笔试的机会，剩下都是靠自己的修为了，跟学校排名关系不大，后面都是看个人

作者: lijin05334012 时间: 2008-11-19 17:23

原帖由 wd163163 于 2008-11-12 04:56 发表半个海龟?!!!我知道了,楼主是不是跟我一样在香港啊,我在HKU. 楼主你呢?

咦，那我也算半个海龟，HKBU的，以前在北京一个自己觉得还算很top的学校，我的感觉，在国内读完本科再出去读硕士，至少中文水平不错。我是文科生，中文水平还是很重要的。好像大家一直都在讨论英文水平~~~~~~~

作者: qianhejing 时间: 2008-11-19 23:18

楼主是用屁股当大脑思考的国内留学中介人员。。。

标准的过河拆桥卸磨杀驴念完经打和尚赚完中介费骂海龟。

你凭什么就污蔑那几所学校和在那里学习的人，有必要这么一竿子都打死吗？

恶心至极

作者: 9527father 时间: 2008-11-19 23:52
请问楼主，你来过曼彻斯特大学吗？你在那儿听过课吗？我想，做为一个人的最基本条件就是注重事实，如果你没有在那上过课，单单凭你遇见的个数群体来下结论，有点以点代面。人一辈子都会高潮和低谷，我们出国的人当中很多人以前学习不好，那有怎么样？我们以前学习差，只代表的在某一段特定的时期和环境下，我们没有调整好自己，并不代表我们一辈子都被别人差。中国有一句古话：三十年河东，三十年河西。国内初中，高中学习不好，并不代表一辈子都翻不了身。同样的道理，即使你小学，初中，高中都拿全校第一名，那有怎么样？只能证明你的学习能力比别人强，并不能说明你适应这样社会的能力就比别人强。记住：人要向前看，总记着自己的那些光辉历史没用，我们不是活在过去式，而是将来时。。。最后，我要为我的母校鸣不平。。我是曼彻斯特大学毕业的，我学的是会计本科专业，曼大的会计金融在英国还是不错的。我们那届毕业时，拿first class 的中国人至少有15名，占总数一半以上。我的那届中国同学毕业后，很多都在高盛，花旗，JP Morgan，UBS，四大里工作。我认为：如果能在国外一个比较不错的大学（英国前40名，澳洲，加拿大的就不清楚了）接受本科教育并顺利毕业，我想这个人的综合素质肯定不差。最后，告诉一些我们曼彻斯特大学的历史吧。我们学校建立于1824年，中间经历过几次合并，最近的一次是2004年和UMIST（曼彻斯特理工大学）合并。我们是英国每年学生申请数最多的大学（当然，也有我们学校目前是英国最大的student population等原因), 虽然我们的排名这几年下降了，这里有合并后的积分算法等问题存在，从长远来看，我坚信我的母校是一个能让你学到东西，锻炼人的地方。我们学校有24位诺贝尔奖获得者，其中，拜伦卢瑟福就是在这里首先发现了原子裂变现象，世界第一部现代计算机也是于1948年在这里诞生。我为我是一名留学生骄傲，因为这段经历丰富了我的人生，教会我做人的道理；我为我的母校骄傲，因为她教给我知识，为我将来的发展提供了一个广阔的平台；我为曼彻斯特而骄傲，因为她带给了我那么多美好的回忆。。。。最后，我们曼大的人文学院院长会在12月中旬来香港，上海，北京。到时，我们会在三地举办一个同学会，如果楼主你感兴趣，希望你也参与到我们当中，感受一下我们曼大人的风采。。。。。

作者: 9527father 时间: 2008-11-20 00:04
标题: 回复 31# stoudermire 的帖子
高中学习不好，并不代表一辈子学习都不好。。。

作者: 9527father 时间: 2008-11-20 00:09
标题: 回复 31# stoudermire 的帖子

我读master时，有很多复旦，清华，北大毕业的同学，大家考出来的成绩也没看见怎么高，50多分也大有人在。。国外的教育体系和国内不一样，你国内学习好的，在国外就不一定好使。。。另外，很多国内本科毕业的，去国外读一年master，我觉得往往不如在国外读了本科那些的。。。（可能片面吧，但是遇到很多这样的情况）

你国内考个80.90分的貌似应该不难，你国外考个给我看看？至少在英国，60分以上的就是不错的了，70分那就是顶尖了。。我们master专业，最后一共才2个人拿distinction，60分算很不错的了。。。如果拿到国内HR眼里一看，才60多分，靠。。。殊不知我们在拿了60多分后，导师还说well down，相当不错了。。。

[ 本帖最后由 9527father 于 2008-11-20 00:13 编辑 ]

作者: gp02-a 时间: 2008-11-20 00:16
lz最好查一下字典 '对......有偏见' 是什么意思根本文不对题啊

作者: IvyLeague1985 时间: 2008-11-20 16:06
兄弟我上过清华, HKU, Edinburgh和Cornell. 说句良心话,包括清华在内,国内的大学糟蹋人才的比例太高了! 国内的大学教育之所以貌似不错,还不是少数的高考状元,奥赛冠军还有那些闯过独木桥的精英们撑起来的,请问:在大学阶段,我们新创造出多少优秀的学生?恐怕不多吧!但是又有多少人变得对学习没兴趣?多少人没有养成终身读书的习惯?多少人学会了混事,混社会? 而国外的大学的确没有那么多无比聪明的黄冈生,四中生来入读.可是当大学四年结束的时候,你会发现很多原来不强的人也变得优秀了.至少,对学习,读书有兴趣了! 简而言之: 中国的大学,你input一百个高材生,最后出来10个所谓的牛人,剩下的90个被稀缺的教育资源,内部的钩心斗角等等浪费掉了. 外国的大学,你input十个高材生,九十个普通人,最后会生产二十个牛人.另外八十个人虽然不是那么优秀,至少培养了思维,写作的能力,样成了读书,自学的习惯. 所以LZ记住一句话:中国的学生不差,但是大学差! 国外的学生未必好,但是大学好! 系统的优势可以弥补个体的不足!

作者: junzheng3 时间: 2008-11-21 13:00
都不要吵了海龟不要觉得自己很了不起，尤其是那些在美国不是前30的其他国家不是前10的学校毕业的我有出国的机会，我都不愿意出去，老实在国内呆着就一定比海龟差？如果只是满足自己或是家长亲戚的虚荣心而出国的，自己没有明确的出国目的的我就更不稀说你了如果你是觉得学成归来而要报效祖国的我还是很敬佩你的不错，现在国内的学校在国际上排名是不行，难道你真的认为北大清华比国际上那些排在他们前面的学校弱么？弱的是学校，不是人！（人家几百年根基的学校，我们的学校比他弱很正常啊）北大清华里面有几个不是牛人？（我认为中国的北大清华就是美国的哈佛麻省理工）说国内大学教育如何失败，国外如何好的，不要言过其实，有些只是表面现象中国这么大的国家是靠你们海龟撑起来的么？没有你们海龟照样发展的很好最后要说的一点就是，无论海龟或是国内名校的，都不要把自己定位是社会精英等有人认为你们是精英，那才是真的精英！！！

作者: qianhejing 时间: 2008-11-21 19:28
这里可没人觉得自己是海龟就了不起，只是想找个公平的待遇，从没人说过出去就了不起，但也不是说有机会出去而放弃留在国内的就很牛，这里最觉得自己了不起的是最最楼上高中是全国前十名的那位

作者: oldp 时间: 2008-11-22 00:53
what's out ,我啥时候觉着海归了不起了?我就是想找份工作,我有罪吗?!我有罪吗?!我有罪吗?!我有罪吗?!:tk_33 :tk_33 :tk_33

作者: maxfu 时间: 2008-11-22 08:54
标题: 又一个啥也不懂的
海归们就是因为有了你们这样的啥也不懂得人做了HR才成为海带的。还说这些海带出自不出名的学校，我告诉你，这些学校哪个都不是白给的，随便你去搜索一下看看，不用别的，你就看你说的那几个就行了。

作者: maxfu 时间: 2008-11-22 08:56
标题: 回复 61# junzheng3 的帖子
同意你的最后一句话。

作者: youdiee 时间: 2008-12-4 13:51
我觉得lz说得挺好。

作者: luoj08 时间: 2008-12-4 13:55
说的话太搞笑了，懒得费精神说你了都:105)

作者: andyliu1985 时间: 2008-12-4 14:07

都是来挖坟的。。。。。

作者: 我谁也不是 时间: 2008-12-11 03:17
LZ这种脑残，没必要跟它较真

作者: yhchdevin 时间: 2008-12-11 09:47
:34) :51) :51) :51)

作者: Skunk 时间: 2008-12-11 12:22
其实就是少数的留学生在国外的负面报道，导致了国内的hr看不起海龟，我们被妖魔化了，海龟从一开始的被神话到现在的被妖魔化，将来就慢慢会正常化了

作者: emma84mfl 时间: 2008-12-11 15:31

用时间和事实来证明一切吧！！！！！！！

我想我们绝大多数的海归都是本科在国内读得，硕士在国外。只有你曾经体会过，才有发言权。国外的教育我想留学生我们自己最清楚。不要以片概全，其实无论是哪所大学，都有优等差这分。

但我可以毫无疑问的说，在国外的两年教育，是我们人生的一笔财富。那是真真实实的学术研究和探讨，也是坚强，独立，有血有肉的留学生活。

就像楼上同学所说：‘海龟从一开始的被神话到现在的被妖魔化，将来就慢慢会正常化了。。’

我们不是神，也不是所谓的龟，我们只是一度为了更好的梦想打拼的一个群体。。。

正视这个群体吧。。。

[ 本帖最后由 emma84mfl 于 2008-12-11 15:33 编辑 ]

作者: liuliww 时间: 2008-12-17 06:10
至少人家把偏见说出来了,也让我们了解了有部分人的想法啊

作者: ferrarichen 时间: 2008-12-17 08:54
海龟不容人评说阿......

作者: jackie2009 时间: 2008-12-17 08:55

原帖由 ferrarichen 于 2008-12-17 08:54 发表海龟不容人评说阿......

是呀，所以你就别说了吧

作者: czg1208 时间: 2008-12-17 11:11
找骂贴～不说海龟怎么不好了不知道情况的不要妄下评论我本科是全国一流学校的但是本科四年觉得什么也没学着大家天天就是打游戏逃课真正有能力的也有但是很少研究生扩招之后情况一个样所以我选择放弃考研选择出国国外很多精英的想法和能力上绝对比在国内混硕士的人强大多的多

作者: robotx 时间: 2009-1-4 12:51
“有多少人能保证自己国外的学习就能弥补高中时的差距，18年的差距？”
高中时的差距能达到18年？很多人只是那两年没好好读而已，当然要是真的有18年的差距，国外也是混不下去的

作者: 我是傻的 时间: 2009-1-8 01:30
我觉得lz说得挺好的，虽然我是海龟，但我也是这么觉得的……大学前教育的积淀确实很重要，而这种积淀的一种比较直观的反应就是高考考上的大学（当然不是说考上好大学的都好，总有小概率事件）……所以说国内招聘看重本科学校也无可厚非，就好象美国招聘要看你的sat成绩一样……再者好学校的本科教育是要比普通学校好很多……
而且我觉得我们在国外成长的同时，国内的同学也以自己的方式在成长了，我们的成长并不见得就比他们多……国内两年到三年的研究生，认真读的人的功底至少比我深厚的多了……再加上今年的形势，至少我知道街上很多top学校的大牛都回来了，我们这种应届生小草，跟他们比实在是有太多不足了，被当成路人甲也是情有可原的……
总而言之呢就是你无法改变环境的时候就要适应环境，包括环境中的偏见。我非常感谢lz以一个知情人的身份给出的忠告。

作者: joe9710 时间: 2009-1-8 07:25
楼住煞笔，海龟比国内学习的人强太多，，，蹉跎中练了一身生存的本领，就凭这点去应聘就够了

作者: 水悠悠 时间: 2009-1-8 11:58
切，本人就是本科三本，怎么了，难道一考定终生吗？
楼主，请您用马克思主义发展观看问题，事物都是在发展变化的，三十年河东，三十年河西。
跑这来做这种分析，无聊。
我看这是那种素质低下垃圾民营企业主的观点。

作者: TuoTuoJi 时间: 2009-1-8 17:01
大家没必要和LZ这种人吵，简直就是浪费时间嘛。我就是2004年高中毕了业直接去英国名牌大学读了本科和研究生的，成绩不错的，怎么了？去年10月回来的，昨天找到工作了当然是经过了很多的努力。LZ要是有本事的话就不会在这里嚷嚷咯，哎。。。。可悲的是他自己完全没有意识到哦。。。祝大家牛年好运！找工作顺利！！！

作者: hj1019 时间: 2009-1-10 07:21
lz 是 sb~~~~

作者: sunnyberry0726 时间: 2009-1-14 11:01
忍不了了，我也是悉尼大学的，学校150多年的风雨征程和严谨的办学作风不是你随便践踏的

作者: 麻皮小蘑菇 时间: 2009-1-14 16:19
我知道周围很多海归都找到很好的工作了。事实证明海归还是有实力的！！！

作者: onlywrg 时间: 2009-1-15 03:45
大家都别太偏激了，楼主说的不是没有道理

我的高中是上海市市重点，我当时在班级里的成绩大约是10名左右吧，我是在上海本科毕业后工作了几年后才出国的。我还记得当年我们班级唯一的一个高中一毕业就出国的是一个借读的同学，高考是落榜了的，当时我们高考是3+1，他平均分才77分（满分150分）。

直到现在，我当年高中的同学中，成绩前5名的同学现在都一直在上海发展，只有一个曾经去过法国半年吧，是在上海读研的时候交换出去的。

我不知道现在的情况，但就我们那时（2000年）的情况来说，情况确实是如楼主所说的。

我看很多楼上的都很气愤，还拿美国出来当挡箭牌。我个人认为，别和美国的学校比，国内大多数企业都是相信美国的学校的，如果诸位有本事，为什么不去美国读书，而去欧洲国家和英联邦国家读书呢？

我来这里说这些话不是想来找被骂的。大家心态平和一点。如果是金子，总是会发光的，因此也不要管外界的言语。觉得楼主说的有道理，就顶一下，觉得楼主说的和自己想的不一样，就轻轻地飘过，骂人有什么意思呢？别因为一个“sb”而自毁了身价。既然大家觉得海归优秀，就该把优秀的素质亮出来展现一下呀。

我们都曾离开过中国而在外求过学，我们又都来到了这里畅所欲言，认识了，就是有缘分。不奢望我们今后能称兄道弟，但希望我们至少都能和平相处。

（希望没人也骂我sb呀，呵呵）

作者: robotx 时间: 2009-1-15 11:17
事实证明宁波诺丁汉大学（在国内是一本，招生分数很高）交换过去的国内高中时期优秀的学生和从英国考上诺丁汉大学的学生的学习能力没有优势。所以不要过分强调高中时期的成就，只是一时的成败而已。话说回来，大学、本科的成就也一样。同理，也不能因为自己国外名校回来，成绩不错而过分清高，但也不必为中学时期的事情或者其他妄自菲薄。

作者: lx8ad 时间: 2009-2-16 20:53
最讨厌国内的拿学业成绩来衡量...
“有多少人能保证自己国外的学习就能弥补高中时的差距，18年的差距”
对不起高中有差距就等于18年的差距么？

就是应为受不了国内的硬是教育才出去的！完全抹杀一大批人的创意和想象力以及能力！

作者: wanderingbird 时间: 2009-2-17 08:55
昏迷,曼彻斯特大学很差吗....

作者: kingyangsky 时间: 2009-5-24 09:04
哇靠。。LZ。。你不简单。。这样的帖子也敢发。。。作为一个中国人首先要懂得中国人的思维模式，出国是磨练西方人的思维模式，两者是互补的。“国内读书的同学也在不断的进步，他们学到了你们没掌握的东西，大家各有所长。”晕。。。这句话一看就知道是外行，如果这同学是读中国文学的话，那的确是“各有所长”。。但要是读金融，IT等等之列的，对不起，那还真是国外更强！

作者: jackyubc 时间: 2009-5-26 05:59
强烈bs，不懂就不要乱说！

作者: iebieb4 时间: 2009-5-26 10:19
lz就是国内失败教育体系下的反面教材。。。

作者: ccnusb 时间: 2009-5-27 14:32
58# 9527father

well done，不是“well down”~~ 你在国外呆了这么久，这个都搞不清楚？

作者: ccnusb 时间: 2009-5-27 14:45
我不是海龟，但是身边有很多求职海龟，从去年到今年，面试碰到的海龟有悉尼大学，香港理工，香港大学（算半个），爱丁堡，德州大学等等，但是英语都不行，至少我碰到的都不行，比我好不了多少，甚至不如。

有一个事实是：如果你不是美国的大学，或者不是英国的那3所大学，国内的HR对你基本是不感冒的。

做事能力来说，本科毕业考出去的学生能力都很不错，那些高 ** 去的的确是有点困难了，因为国内形势完全不同，包括你的风格，以至于好多HR都害怕。

我表姐在上海某500强做市场部经理，也做过HR, 她说她们一般是完全screen海龟的，她们有一个海外学校名单，名单之外的学校一律淘汰，包括悉尼大学（呵呵，表生气，我说实话。）

作者: wybbb 时间: 2009-5-28 22:09
没啥好说的,领导是海龟就会招聘海龟,领导是歧视海龟的即使你再优秀还是让你走人. 国内国外都一样领导说了算!

作者: melmc 时间: 2009-6-10 00:43
呵呵~~~~楼主这不是找骂呢么~~~~懒的评论了

作者: bigtailwolf 时间: 2009-6-19 00:37
1# kingmf1218

是二中的吧, 我就是去雅思上的。问题是二中是青岛第一的学校，和我一起去英国上学的人有一半都相当成功。说出来足以让你汗颜了。有很多人在伦敦金融城就职，德意志银行，高盛，花旗，汇丰，另外你只注意到了我们的本科院校，你大概不知道研究院我们很多人都去了牛津剑桥，ic,lse,最垃圾的也都读到了英国top10,有的去了美国读ivy league, 回国的也多数在外资银行或证券和四大，年薪10万的占到一半以上。你知道我们这些人很多都是二中30名左右的。取得这种成绩应该是说明了一定的问题。所以每次听人贬低英国海归，就觉得很多人实在是井底之蛙，起码既然你今天提到了二中的雅思，我可以告诉你，这些人真的不是吃素的。可能是因为二中本身不错的缘故，所以中等生经过外国的学习生活已经不是你想象中的等闲之辈了。

我只是提青岛二中雅思的人说句话，其余的海归我没权利评论。

作者: Albertyu 时间: 2009-6-19 05:00
什么叫半海归？这个half-blood混的也太强大了吧。还到处评论他人的学校，还有偏见。海归还没偏见你呢。都是毕业生，这窝里斗的人怎么就这么多啊。 15# perth ni

作者: dthbbb 时间: 2009-6-19 09:39
“班级排名后30%的家里又有实力的”，好多人去留学了，确实不假，但是他们要进名校、再要毕业拿文凭其实也是实力体现。楼主高中时很优秀，“国内读书...也在不断的进步”，但是我想如果你当时选择去留学，可能今天成就会更大。至今国外很多领域比中国先进，比方“金融”、“管理”，留学肯定要比国内读好，否则国投公司怎么会屡战屡败呢。“国外的学校一定要知名，才能与国内的大学获得平等对待。”也有待商榷，连北大、清华的校长都在为怎样提升排名着急呢，你怎么好那么肯定。//我不是海带，但是赞成有条件的都去留留学，开开眼界大不相同，海带们不必为眼前困难吓倒，局面会改善，社会迟早会肯定你们价值的，因为现在是跟世界接轨，不是反过来。

作者: bigheadcat 时间: 2009-6-20 08:59
很火热的贴啊，和谐和谐！

作者: angelawrh 时间: 2009-6-20 10:02
没有经历过的人无权发言

作者: joerche 时间: 2009-6-24 00:32
还有人直接把“偏见”挂在嘴上。直接说我对某某事物有偏见。
不聪明，道德败坏且聪明者都不放嘴上，不过用行为表现出来。

作者: qcz997 时间: 2009-6-25 18:34
强贴留名.

鄙人以为,都是个人经验.何必推而广之呢.

作者: dwq1392 时间: 2009-11-28 20:16
我本科出去的，读了硕回来，感觉如果不写留学经历反倒好找工作，因为本科学校比较好，研究生学校没人听说过，起了反作用

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